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dubbio: 4 woofer vs subwoofer
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    dubbio: 4 woofer vs subwoofer

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    dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Sun Oct 19, 2014 10:04 am

    piccolo dubbio: passando da un subwoofer amplificato con woofer da 30cm a diffusori 3 vie passivi con 2 woofer da 17cm ciascuno,riuscirei ugualmente ad avere i 40hz ed a mantenere l'impatto?grazie


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Geronimo on Sun Oct 19, 2014 10:21 am

    Che diffusori sono?


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Sun Oct 19, 2014 10:32 am

    Geronimo wrote:Che diffusori sono?
    sto pensando di vendere le mie heco celan 300 ed il subwoofer della stessa serie,e di passare alle celan da pavimento,in modo da guadagnare spazio e passare pure alle 3 vie

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Geronimo on Sun Oct 19, 2014 10:36 am

    Cricetone wrote:
    Geronimo wrote:Che diffusori sono?
    sto pensando di vendere le mie heco celan 300 ed il subwoofer della stessa serie,e di passare alle celan da pavimento,in modo da guadagnare spazio e passare pure alle 3 vie

    Non dire le cose a spizzichi e bocconi , quale modello da pavimento?


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Sun Oct 19, 2014 10:44 am

    Geronimo wrote:

    Non dire le cose a spizzichi e bocconi ,  quale modello da pavimento?
    le celan 700 o 701 xt.

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Geronimo on Sun Oct 19, 2014 10:55 am

    Secondo me no. Il modello 902 sulla carta dovrebbe avere lo stesso impatto ma come sempre è da verificare in pratica.


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Sun Oct 19, 2014 11:04 am

    Geronimo wrote:Secondo me no. Il modello 902 sulla carta dovrebbe avere lo stesso impatto ma come sempre è da verificare in pratica.
    in pratica è impossibile


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Sun Oct 19, 2014 11:19 am

    se non ricordo male due woofer equivalgono piu o meno a 1,5 woofer,quindi due 17 equivalgono ad uno da 25.
    quindi 4 da 17 sono simili come estensione a due da 25?


    ho fatto il calcolo delle aree interne alla sospensione,ed il risultato è che 4 woofer equivalgono a 452,mentre il sub da solo ha un'area di 490,quindi è vero che ci si avvicinerebbero molto

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  phaeton on Sun Oct 19, 2014 11:39 am

    la capacita' di "impatto" a 40Hz e' sostanzialmente data dalla capacita' di muovere grandi masse d'aria.

    quindi e' vero che dipende dall'area (e si calcola semplicemente sommando le aree dei wfr, due 17 equivalgono ad un 24) ma anche molto dall'escursione. un wfr pensato per un sub avra' una escursione molto maggiore di un wfr pensato per un incrocio molto piu' alto in un 3 vie (ci sono notevoli eccezioni, in pratica dei due vie con sub integrato, ma la regola e' questa)

    a naso sono d'accordo con il grande capo, molto difficile avere lo stesso impatto, servono wfr piu' grandi, almeno 20cm.



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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Sun Oct 19, 2014 11:48 am

    phaeton wrote:la capacita' di "impatto" a 40Hz e' sostanzialmente data dalla capacita' di muovere grandi masse d'aria.

    quindi e' vero che dipende dall'area (e si calcola semplicemente sommando le aree dei wfr, due 17 equivalgono ad un 24) ma anche molto dall'escursione. un wfr pensato per un sub avra' una escursione molto maggiore di un wfr pensato per un incrocio molto piu' alto in un 3 vie (ci sono notevoli eccezioni, in pratica dei due vie con sub integrato, ma la regola e' questa)

    a naso sono d'accordo con il grande capo, molto difficile avere lo stesso impatto, servono wfr piu' grandi, almeno 20cm.

    quindi il discorso due woofer= 1,5woofer singolo era giusto
    i diffusori che mi interessano hanno il crossover dei woofer a 280hz.
    quidni dovrei idnirizzarmi verso il modello superiore coi due woofer da 20.quest'ultimo ha il crossover a 250

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Geronimo on Sun Oct 19, 2014 12:52 pm

    Belle bestie le GT-902 Rolling Eyes

    http://www.heco-audio.de/media/articles/detail/HECO_Celan_GT_2012.pdf




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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Nimalone65 on Sun Oct 19, 2014 3:17 pm

    Cricetone wrote:se non ricordo male due woofer equivalgono piu o meno a 1,5 woofer,quindi due 17 equivalgono ad uno da 25.
    quindi 4 da 17 sono simili come estensione a due da 25?


    ho fatto il calcolo delle aree interne alla sospensione,ed il risultato è che 4 woofer equivalgono a 452,mentre il sub da solo ha un'area di 490,quindi è vero che ci si avvicinerebbero molto

    Non farei calcoli di questo tipo .

    Invece direi che un 17 cm , per sua natura , è portato a estrapolare meglio le frequenze dai 100 Hz in su rispetto ad un woofer da 12' ,,,,,motivo per cui potresti con 2 17 cm avere anche più impatto che con un 30 cm ,,,,semmai sono le frequenze sotto ai 60 Hz che verrebbero ad essere penalizzate

    Un ascolto , anche fugace dal rivenditore ti chiarirebbe istantaneamente la cosa .

    sunny sunny


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Sun Oct 19, 2014 3:26 pm

    Nimalone65 wrote:

    Non farei calcoli di questo tipo .

    Invece direi che un 17 cm , per sua natura , è portato a estrapolare meglio le frequenze dai 100 Hz in su rispetto ad un woofer da 12' ,,,,,motivo per cui potresti con 2 17 cm avere anche più impatto  che con un 30 cm ,,,,semmai sono le frequenze sotto ai 60 Hz che verrebbero ad essere penalizzate

    Un ascolto , anche fugace dal rivenditore ti chiarirebbe istantaneamente la cosa .

    sunny sunny
    infatti io tengo proprio a quelle sotto i 60hz
    sull'ascolto è impossibile,mi pare non siano neanche piu distribuiti in italia

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Nimalone65 on Sun Oct 19, 2014 4:55 pm


    Non vorrei ti sbagliassi ,,,,sotto i 60hz c'è poca roba ,,,,il basso che vibra ,,,, non la botta ,,,,troppo risulta invadente , fastidioso !

    sunny


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Sun Oct 19, 2014 6:06 pm

    Nimalone65 wrote:
    Non vorrei ti sbagliassi ,,,,sotto i 60hz c'è poca roba ,,,,il basso che  vibra ,,,, non la botta ,,,,troppo risulta invadente , fastidioso !

    sunny
    ho cd commerciali non test,che arrivano pure a 20hz,tipo la colonna sonora di braveheart che arriva FLAT a 27hz,col picco proprio in quella zona.
    quest'ultima considerazione mi sta facendo proprio venire dei dubbi.


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Geronimo on Sun Oct 19, 2014 8:33 pm

    Nimalone65 wrote:
    Non vorrei ti sbagliassi ,,,,sotto i 60hz c'è poca roba ,,,,il basso che  vibra ,,,, non la botta ,,,,troppo risulta invadente , fastidioso !

    sunny

    Per taluni generi, soprattutto elettronica, avere diffusori energetici sotto i 60hz è fondamentale sunny


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Ospite on Mon Oct 20, 2014 1:44 am

    Cricetone wrote:piccolo dubbio: passando da un subwoofer amplificato con woofer da 30cm a diffusori 3 vie passivi con 2 woofer da 17cm ciascuno,riuscirei ugualmente ad avere i 40hz ed a mantenere l'impatto?grazie

    A che frequenza lo tagli il sub?
    Il discorso delle aree dei woofer che si sommano vale solo se gli ap riproducono le stesse frequenze, ma di solito il primo fa da meedwoofer e il secondo da woofer.
    Per i film l'impatto del sub è insostituibile per la musica io lo trovo invadente.
    Poi dipende anche dall'ampli..se spigneeee..

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  vibo on Mon Oct 20, 2014 6:21 pm

    Nimalone65 wrote:
    Non vorrei ti sbagliassi ,,,,sotto i 60hz c'è poca roba ,,,,il basso che  vibra ,,,, non la botta ,,,,troppo risulta invadente , fastidioso !

    sunny

    Vallo a dire ad un organista che sotto i 60Hz c'è poca roba...


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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Mon Oct 20, 2014 7:31 pm

    mirach wrote:

    A che frequenza lo tagli il sub?
    Il discorso delle aree dei woofer che si sommano vale solo se gli ap riproducono le stesse frequenze, ma di solito il primo fa da meedwoofer e il secondo da woofer.
    Per i film l'impatto del sub è insostituibile per la musica io lo trovo invadente.
    Poi dipende anche dall'ampli..se spigneeee..

    sunny
    non so la frequenza,perchè sapendoc he comunque quanto scritto sul potenziomentro poi non corrisponde al taglio reale,l'incrocio lo faccio ad orecchio:prima analizzo tramite toni la risposta in basso dei diffusori,poi la risposta in alto del subwoofer,e cerco di regolare ilv olume dle sub in modo che la frequenza prima del roll off di ognuno abbia la stessa intensità.
    il sub per la musica è essenziale,ma un sub vero e musicale,non quelli col gommone che fanno solo boom boom.ma è difficile da speigare,quando tanti pensano che i bassi siano il bum bum,o i mobilic he vibrano(che poi vibrano soprattutto sui 100hz)
    le heco si pilotano facilmente

    ieri ho riascoltato ep rintero la colonna sonora di braveheart...beh tante volte mi son dovuto alzare tanto è spettacolare sulle bassissime tipo 30-40hz,e badate non sto parlando ne di bum bum ne di mobili tremanti,ma di quelle "ventate" di bassisime frequenze da brivido.Quetso mi ha fatto capire che non potrei rinunciarci mai.però forse venderò tutto ugualmente perchè se dovessi trasferirmi,e dovessero capitarmi vicini rompicojones,il sub dovrei spegnerlo,e comunque una besta di 40kg mi occuperebbe mezza macchina.poi nel caso potrei ricomprarlo.ci devo pensare.

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Ospite on Tue Oct 21, 2014 12:56 am

    Non serve che sia troppo preciso era solo per avere un idea di che tagliò adoperassi con la musica.
    L'estensione in basso nella musica è essenziale non il sub! :)
    Un sub buono anche per ascoltare musica costicchia, idem diffusori a torre che arrivano a 40Hz senza attenuazioni eccessive..
    Ma tra le due opzioni preferisco la seconda in quanto la soluzione con sub non permette di tagliare in basso i satelliti di solito e quindi non vengono liberati dal lavoro in basso. Bisognerebbe fare le cose per bene e dotarsi di un cross over elettronico e dividere il segnale.
    Questo già migliorerebbe parecchio la situazione.
    Una terza opzione è quella di auto costruirsi dei moduli sub sui quali posizioni i satelliti (le casse a due vie che si possiedono) e realizzare un filtro passivo ad hoc oppure un cross elettronico e biamplificazione.
    Realizzare i moduli sub di qualità è più semplice che costruire un diffusore intero a tre vie.
    Quindi è alla portata anche dei meno esperti.

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Ospite on Tue Oct 21, 2014 1:06 am

    Io 5 anni fà realizzai questi.
    Con ap scanspeak ma puoi utilizzare anche qualcosa di più cattivo :) eventualmente.
    Ho cercato di dargli una forma elegante complicandomi parecchio la vita.. Mai più farei un lavoro del genere :)
    Ma basta utilizzare la classica forma a parallelepipedo e si fa molto più in fretta e con meno fatica si raggiungono gli stessi risultati!

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    Re: dubbio: 4 woofer vs subwoofer

    Post  Cricetone on Tue Oct 21, 2014 9:32 am

    mirach wrote:Non serve che sia troppo preciso era solo per avere un idea di che tagliò adoperassi con la musica.
    L'estensione in basso nella musica è essenziale non il sub! :)

    Una terza opzione è quella di auto costruirsi dei moduli sub sui quali posizioni i satelliti (le casse a due vie che si possiedono) e realizzare un filtro passivo ad hoc oppure un cross elettronico e biamplificazione.
    Realizzare i moduli sub di qualità è più semplice che costruire un diffusore intero a tre vie.
    Quindi è alla portata anche dei meno esperti.
    è essenziale l'estensione in basso,e visto che ora i midrange li chiamano woofer,e di woofer oltre 20cm non ne montano piu sui diffusori,a meno di non montarli lateralmente,perciò un sub,o meglio un woofer esterno amplificato è essenziale oggigiorno.

    non so neanche saldare figurati.nei lavori di falegnameria e restauro son capace,ma col saldatore zero proprio


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