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20 anni di automobili
Il Gazebo Audiofilo

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    20 anni di automobili

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    20 anni di automobili

    Post  sibry on Tue Dec 02, 2014 11:43 am

    ne avete avuta una di queste, e magari anche l'evoluzione successiva?
    http://www.repubblica.it/cronaca/2014/12/01/foto/vent_anni_di_auto_che_rivoluzione-101885048/1/?ref=HRESS-1#1
    io avrei avuto, volentieri, nell'ordine la 5/6, poi 17/18 e infine 37/38.
    Mi limito però a qualcosa di più semplice.
    Senza evoluzione, fra l'altro....

    https://www.google.it/search?q=ford+c-max+2005&biw=1680&bih=908&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=h5d9VMDCIIK3PfnfgNAF&ved=0CDAQsAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=x_vUA7YDDWSpnM%253A%3B80cK0DiJlFJUTM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.cars-directory.net%252Fpics%252Fford%252Fc-max%252F2005%252Fford_c-max_a1246458626b2805099_orig.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.cars-directory.net%252Fgallery%252Fford%252Fc-max%252F2005%252Fford_c-max_a1246458626b2805099_p.html%3B1279%3B957

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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Tue Dec 02, 2014 4:41 pm

    Io sono un super appassionato di auto, ma le mie freferite sono quello degli anni 60, o meglio dagli anni 50 ai primi anni 70, grossomodo prima che le auto fossero progettate dai computer.

    Le auto moderne sono più sicure inquinano meno consumano meno ma mancano di personalità e sono rifinite in modo pessimo. A meno che non si parli di fuoriserie dai prezzi impossibili.

    Il mio rimpianto era una Bmw 1600 tii del 69 che un collega diede a mio padre, perchè a lui piaceva correre e la BMW non teneva per niente la strada, (ed era verissimo... ma mio padre andava come una lumaca per cui...)
    L'ho usata per qualche anno poi un deficiente pregiudicato con patente ritirata ce l'ha distrutta non rispettando uno stop, ed è scappato lasciando la moglie in auto svenuta..... Per poco ci lascio la vita.

    Vista la mia mole imponente, posso guardare solo a grosse berline (odio i suv e non so che farmente dei monovolumi, che non sempre sono così comodi).

    Personalmente ho avuto una bellissima Thema (presa usata ) macchina stupenda come interni e confort econ prestazioni incredibili per quei tempi, ma indecentemente delicata come meccanica, ed una Audi A6 V6, pure questa usata, ottime prestazioni, buona meccanica, ma interni con rifiniture da utilitaria scadente ed un sacco di problemini elettrici elettronici indegni per questo tipo di vettura. (una volta le Audio erano molto molto più affidabili, maledetta elettronica !!!!)


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  gciraso on Tue Dec 02, 2014 4:47 pm

    Io tutti questi problemi con l'elettronica non li ho mai avuti, e sì che cambio l'auto abbastanza speso visto che viaggio come un agente di commercio


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    ze inutile ragionar coi mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia

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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Tue Dec 02, 2014 6:30 pm

    gciraso wrote:Io tutti questi problemi con l'elettronica non li ho mai avuti, e sì che cambio l'auto abbastanza speso visto che viaggio come un agente di commercio

    avrai avuto fortuna o io sfiga, in 7 anni ho dovuto cambiare sensori dei fari, revisionare tre volte l'elettonica, revisionare il cambio e lo sterzo, eppure uso l'auto con la massima attenzione zero incidenti e sempre tagliandata.
    Per non parlare delle due marmitte catalitiche (1500 x 2) !!! dopo 6-7 anni da buttare ed una serie infinita di pulsantini vari, portiere vetri, centralina, che fanno contatto quando pare a loro.... e se vuoi cambiarli devi sostituire l'intero comando che costa una cifra !!!

    La vetusta A100 che avevo, quasi completamente meccanica, non mi ha dato un problema che uno per 10 anni (ecco perchè avevo ripreso una Audi). Ma questa me li ha dati tutti insieme....


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  mc 73 on Tue Dec 02, 2014 6:41 pm

    RockOnlyRare wrote:Io sono un super appassionato di auto, ma le mie freferite sono quello degli anni 60, o meglio dagli anni 50 ai primi anni 70, grossomodo prima che le auto fossero progettate dai computer.

    Le auto moderne sono più sicure inquinano meno consumano meno ma mancano di personalità e sono rifinite in modo pessimo. A meno che non si parli di fuoriserie dai prezzi impossibili.

    Il mio rimpianto era una Bmw 1600 tii del 69 che un collega diede a mio padre, perchè a lui piaceva correre e la BMW non teneva per niente la strada, (ed era verissimo... ma mio padre andava come una lumaca per cui...)
    L'ho usata per qualche anno poi un deficiente pregiudicato con patente ritirata ce l'ha distrutta non rispettando uno stop, ed è scappato lasciando la moglie in auto svenuta..... Per poco ci lascio la vita.

    Vista la mia mole imponente, posso guardare solo a grosse berline (odio i suv e non so che farmente dei monovolumi, che non sempre sono così comodi).

    Personalmente ho avuto una bellissima Thema (presa usata ) macchina stupenda come interni e confort econ prestazioni incredibili per quei tempi, ma indecentemente delicata come meccanica, ed una Audi A6 V6, pure questa usata, ottime prestazioni, buona meccanica, ma interni con rifiniture da utilitaria scadente ed un sacco di problemini elettrici elettronici indegni per questo tipo di vettura. (una volta le Audio erano molto molto più affidabili, maledetta elettronica !!!!)

    l'Audi a6 ha finiture da utilitaria?...
    avevi la 2500 tdi ?
    x quanto riguarda i problemi elettronici..hai avuto sfortuna..ma c'è di peggio...l'auto della mia fidanzata,una bella vw scirocco nuovo modello,ha addirittura grippato!
    il problema di questi motori è risaputo ( è un 1400 con compressore volumetrico e turbocompressore)
    moltissimi possessori di tale motorizzazione hanno avuto questo grave problema ,la casa costruttrice viene incontro al cliente ( in toto o in parte a seconda dell'eta del veicolo )
    ora vw non produce più questo motore...in 7 anni di produzione non è riuscita a risolvere i problemi di questo propulsore...incredibile..


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Tue Dec 02, 2014 9:11 pm

    mc 73 wrote:

    l'Audi a6 ha finiture da utilitaria?...
    avevi la 2500 tdi ?
    x quanto riguarda i problemi elettronici..hai avuto sfortuna..ma c'è di peggio...l'auto della mia fidanzata,una bella vw scirocco nuovo modello,ha addirittura grippato!
    il problema di questi motori è risaputo ( è un 1400 con compressore volumetrico e turbocompressore)
    moltissimi possessori di tale motorizzazione hanno avuto questo grave problema ,la casa costruttrice viene incontro al cliente ( in toto o in parte a seconda dell'eta del veicolo )
    ora vw non produce più questo motore...in 7 anni di produzione non è riuscita a risolvere i problemi di questo propulsore...incredibile..

    il modello del 2003 con interno in tessuto (non in pelle) assolutamente sì, ha le parti in plastica degli interni assolutamente indegni di un'auto di quella classe... te lo assicuro !!!!!!!!!!
    Ce l'ho ancora è una 2.4 6 cilindri a benzina + gpl.. la tengo perchè consuma poco e non ci ho soldi per cambiarla.... ma se mai prenderò un'altra Audi, interni in pelle o niente !!!!!!!!

    A propos di problemini la thema a 40.000 km spaccava la cinghia della distribuzione che piegava le 16 valvole, danno circa 5 mln !!!! per fortuna avevo ancora la garanzia !!! dopo la prima volta ho cambiato la cinghia ogni 40 e non 80.000 km come suggeriva la casa. e meno male che quando l'ho fatto, insistendo contro la volontà del maccanico, poi il meccanico mi ha detto che stava per rompersi di nuovo....


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  Banano on Tue Dec 02, 2014 9:25 pm

    ...meglio la UNO!!!


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  enzo66 on Tue Dec 02, 2014 9:56 pm

    Gesù!!!
    Io sono ancora di quelli che pretendono che un'auto duri almeno 10 -  12 anni e/o almeno 200.000 - 250.000 km senza dare rogne apprezzabili o, perlomeno, senza lasciare a piedi!


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    sunny Ciao, Enzo sunny

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    Re: 20 anni di automobili

    Post  gciraso on Tue Dec 02, 2014 9:57 pm

    enzo66 wrote:Gesù!!!
    Io sono ancora di quelli che pretendono che un'auto duri almeno 10 -  12 anni e/o almeno 200.000 250.000 km senza dare rogne apprezzabili o, perlomeno, senza lasciare a piedi!

    Anch'io, solo che quei km li faccio in 4 anni


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  enzo66 on Tue Dec 02, 2014 10:06 pm

    Urka!
    Se io passassi tutto quel tempo in auto tra code, cantieri che sembrano messi su a piffero, pazzi furiosi che frequentano la rete autostradale e nefandezze varie,  diventerei un tuo paziente e di quelli più difficili, nel giro di pochi anni!
    In quel caso, l'affidabilità del mezzo meccanico passerebbe in secondo piano rispetto all'affidabilità del mio sistema neuro-psico... ecc.. (ubi maior....) sunny .


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Wed Dec 03, 2014 12:31 am

    enzo66 wrote:Gesù!!!
    Io sono ancora di quelli che pretendono che un'auto duri almeno 10 -  12 anni e/o almeno 200.000 - 250.000 km senza dare rogne apprezzabili o, perlomeno, senza lasciare a piedi!

    Benvenuto nel nuovo millennio......... però se non altro l'audi a piedi non mi ha ancora lasciato.... tocchiamo ferro....


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  enzo66 on Wed Dec 03, 2014 2:00 pm

    RockOnlyRare wrote:

    Benvenuto nel nuovo millennio......... però se non altro l'audi a piedi non mi ha ancora lasciato.... tocchiamo ferro....
    Infatti, sono terrorizzato!
    L'anno scorso cambiai la mia fidata, semplice ed affidabile C3 hdi del 2002 acquistando una Golf gtd mk7 che, essendo conforme alla normativa sulle emissioni "euro 6", ha una gestione del sistema dei gas di scarico estremamente complessa (doppia valvola egr, dpf, ecc. ecc.).
    Ora, se questo sistema di gestione dei gas di scarico da un lato permette di abbattere le emissioni di particelle PM10 e di altri inquinanti, dall'altro lato non permette al motore di raggiungere il rendimento che le tecnologie attuali permetterebbero di raggiungere, pertanto, rispetto a quanto potrebbe essere tecnicamente possibile, produce più CO2 (che è ritenuto essere tra i gas responsabili dell'effetto serra) di quanta potrebbe produrne e consuma più di quanto potrebbe consumare (alla faccia anche del risparmio energetico) con tutto ciò che ne deriva per l'ambiente.
    Periodicamente, inoltre, brucia del gasolio inutilmente per stappare (rigenerare) il filtro antiparticelle: il processo, forse, salterebbe se uno andasse costantemente tra 180 e 230 km/h con tutto ciò che ne potrebbe derivare....
    Riguardo l'affidabilità del sistema così complesso, mi tocco: per ora ha solo 23.500 km e non si può ancora dire alcunché anche se, appunto, sono terrorizzato.


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Wed Dec 03, 2014 3:07 pm

    enzo66 wrote:
    Infatti, sono terrorizzato!
    L'anno scorso cambiai la mia fidata, semplice ed affidabile C3 hdi del 2002 acquistando una Golf gtd mk7 che, essendo conforme alla normativa sulle emissioni "euro 6", ha una gestione del sistema dei gas di scarico estremamente complessa (doppia valvola egr, dpf, ecc. ecc.).
    Ora, se questo sistema di gestione dei gas di scarico da un lato permette di abbattere le emissioni di particelle PM10 e di altri inquinanti, dall'altro lato non permette al motore di raggiungere il rendimento che le tecnologie attuali permetterebbero di raggiungere, pertanto, rispetto a quanto potrebbe essere tecnicamente possibile, produce più CO2 (che è ritenuto essere tra i gas responsabili dell'effetto serra) di quanta potrebbe produrne e consuma più di quanto potrebbe consumare (alla faccia anche del risparmio energetico) con tutto ciò che ne deriva per l'ambiente.
    Periodicamente, inoltre, brucia del gasolio inutilmente per stappare (rigenerare) il filtro antiparticelle: il processo, forse, salterebbe se uno andasse costantemente tra 180 e 230 km/h con tutto ciò che ne potrebbe derivare....
    Riguardo l'affidabilità del sistema così complesso, mi tocco: per ora ha solo 23.500 km e non si può ancora dire alcunché anche se, appunto, sono terrorizzato.

    Mi associo nel toccare ferro ..... però dai, la Golf è una macchina seria così come la vw....


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  desmoraf68 on Wed Dec 03, 2014 3:47 pm

    enzo66 wrote:Gesù!!!
    Io sono ancora di quelli che pretendono che un'auto duri almeno 10 -  12 anni e/o almeno 200.000 - 250.000 km senza dare rogne apprezzabili o, perlomeno, senza lasciare a piedi!


    Siamo in due ho una Passat del 2002 con 288.000 Km senza fare una piega con cambio tiptronic, facendo tutti i giorni strade di montagna e per di più con il piede pesante sunny

    Come a tutte le cose ci vuole fortuna o non sfiga sopratutto


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    Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare meno la insegna, chi la sa fare ancora meno la organizza, chi la sa fare così così la critica. (Luciano Pavarotti)

    Gli appassionati di musica sono assolutamente irragionevoli. Vogliono essere sempre perfettamente muti quando si dovrebbe desiderare di essere assolutamente sordi. (Oscar Wilde)

    Non posso immaginare la mia vita o quella di chiunque altro senza la musica: è come una luce nel buio che non si spegne mai. (Martin Scorsese)


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  enzo66 on Wed Dec 03, 2014 5:13 pm

    RockOnlyRare wrote:

    Mi associo nel toccare ferro ..... però dai, la Golf è una macchina seria così come la vw....
    Spero tanto che tu abbia ragione. Comunque, a leggere qua e là, anche le vw i problemi li hanno eccome (comunque mi ero informato anche prima di acquistarla), poi, come diceva Henry Ford, "ciò che non c'è non si rompe" (o qualcosa del genere).
    Stiamo a vedere con il tempo e con i chilometri cosa accadrà. Per ora, sono piuttosto soddisfatto.
    Dovesse darmi rogne a causa dei sistemi anti inquinamento, la svenderò ed acquisterò un robo del genere.



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    Re: 20 anni di automobili

    Post  enzo66 on Wed Dec 03, 2014 5:15 pm

    desmoraf68 wrote:


    Siamo in due ho una Passat del 2002 con 288.000 Km senza fare una piega con cambio tiptronic, facendo tutti i giorni strade di montagna e per di più con il piede pesante sunny

    Come a tutte le cose ci vuole fortuna o non sfiga sopratutto


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Thu Dec 04, 2014 3:18 pm

    enzo66 wrote:
    Spero tanto che tu abbia ragione. Comunque, a leggere qua e là, anche le vw i problemi li hanno eccome (comunque mi ero informato anche prima di acquistarla), poi, come diceva Henry Ford, "ciò che non c'è non si rompe" (o qualcosa del genere).
    Stiamo a vedere con il tempo e con i chilometri cosa accadrà. Per ora, sono piuttosto soddisfatto.
    Dovesse darmi rogne a causa dei sistemi anti inquinamento, la svenderò ed acquisterò un robo del genere.


    guarda se vivi a Milano, con la giunta attuale "ecologica di sinistra alternativa", non cambia nulla che tu abbia una vetusta Euro 1 benzina o una nuovissima ibrida o gpl o metano, se c'è un blocco domenicale stai fermo comunque, se entri in Area C dal 2015 paghi la stessa cifra (a meno che rinsaviscano e proroghino l'esenzione per l'area C per i veicoli ecologici....)

    Si salvano solo le elettriche al 100%... ma ce ne saranno 1000 in circolazione a Milano ?

    La tanto criticata (e pessima) gestione Moratti aveva però introdotto l'area C (ed i blocchi del traffico) in modo molto più intelligente ed ecologico, oltretutto recando molti meno danni ai commercianti e residenti della zona.... ma si vede che a "qualcuno" fa comodo che gli immobili nell'aera C aumentino di valore a favore di chi ci risiede ....

    poi, non contenti dei danni, danno permessi indiscriminati di rave party in pieno centro a Milano senza predisporre adeguati servizi igienici senza tener conto delle esigenze di residenti e negozianti della zona e senza chiedere loro la minima autorizzazione.
    Pazienza se ci sono milioni di euro di danni, imbrattamenti ogni dove, danni a vetrine negozi veicoli parcheggiati, e residenti spesso anziani che devono farsi la notte in bianco......... grazie !!!!!!!!!


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  enzo66 on Thu Dec 04, 2014 6:23 pm

    Anche le auto elettriche, se uno fa il conto della catena dei rendimenti e del fatto che le batterie sono tutt'altro che eterne, poi, tanto ecologiche, forse, non lo sono: anzi. Certo, con l'auto elettrica, si sposta l'inquinamento e l'emissione di CO2 da un'altra parte a meno di installare centrali nucleari.


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Thu Dec 04, 2014 7:19 pm

    enzo66 wrote:Anche le auto elettriche, se uno fa il conto della catena dei rendimenti e del fatto che le batterie sono tutt'altro che eterne, poi, tanto ecologiche, forse, non lo sono: anzi. Certo, con l'auto elettrica, si sposta l'inquinamento e l'emissione di CO2 da un'altra parte a meno di installare centrali nucleari.

    Parole sacrosante che sposo in pieno, anzi è tutta da verificare che una elettrica considerando pro e contro, inquini meno ad esempio di una gpl o metano.....
    Detto inter nos, queste auto inquinano così poco che diventa più inquinante un altro fattore legato alle polveri sottili, cioè gli pneumatici ed i freni, le cui polveri stanno superando i valori di inquinamento di questi motori... e per inciso anche le elettriche hanno lo stesso problema, anzi in piccolo ce l'hanno pure le bici !!!!!!!!!

    Nessuno osa dire che la causa maggiore di inquinamento in città è il riscaldamento non a metano.... perchè non si può chiudere !!!!

    Scommettiamo che quando tutti avranno una elettrica, diranno che inquinano per le batterie e le polveri e si inventeranno pure il blocco del traffico anche per queste come hanno fatto (solo a Milano in "tutto il mondo" a dire il vero, il blocco ANCHE per ibride gpl e metano ?????)


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  enzo66 on Thu Dec 04, 2014 9:35 pm

     E' ragionevole pensarlo!


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  sibry on Sat Dec 06, 2014 7:29 am

    Audi e VW ormai sono simili alle altre macchine, come qualità.
    Doveste scegliere una VW, consiglierei di prendere in considerazione le Skoda.
    Per lavoro guido spesso una Octavia familiare diesel: Specialmente la nuova serie la trovo ben riuscita e bella.
    Vanno bene, non consumano tanto, comode e per quanto riguarda l'affidabilità la Skoda non va peggio dell Golf e Polo. Proprio per niente.
    E' solo che costa molto meno....
    Per quanto riguarda Audi... alcuni colleghi hanno comprato auto di quella marca... Diciamo che... NOn tutti ne sono soddisfatti... santa

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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Sat Dec 06, 2014 11:47 am

    sibry wrote:Audi e VW ormai sono simili alle altre macchine, come qualità.
    Doveste scegliere una VW, consiglierei di prendere in considerazione le Skoda.
    Per lavoro guido spesso una Octavia familiare diesel: Specialmente la nuova serie la trovo ben riuscita e bella.
    Vanno bene, non consumano tanto, comode e per quanto riguarda l'affidabilità la Skoda non va peggio dell Golf e Polo. Proprio per niente.
    E' solo che costa molto meno....
    Per quanto riguarda Audi... alcuni colleghi hanno comprato auto di quella marca... Diciamo che... NOn tutti ne sono soddisfatti... santa

    il paragone ad esempio tra la serie 100 e la serie A6 dal punto di vista di affidabilità e rifiniture è impietoso a favore delle vecchie serie, e mi ha detto un meccanico che le nuove serie sono anche peggio.... il guaio è che ai costi a cui sono arrivare le Audi, è inconcepibile che risparmino sui pulsanti e sulla qualità della plastica, considerando che se vuoi sostituire un solo pulsante difettoso devi sostituire tutto il comando.

    Sulla scelta delle auto io devo basarmi purtoppo sul fatto di entrarci (comodo). Nelle audi (dalla a4 in su) c'entro nelle vw (e nella stragrande maggioranze della altre marche) no (o diciamo che ci sto scomodo anche per problemi di vicinanza dei pedali visti che porto il 48-49) a meno di prendere le top di gamma. Giusto per dirne una stavo scomodissimo anche nella Maserati Ghibli 4 porte, auto da circa 5 metri se non più !!!
    Comunque mi tengo la mia auto finchè va, tanto non avrei comunque soldi per cambiarla, senza contare che dovrei anche aggiungere il costo dell'impianto gpl se la prendo a benzina.


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    Re: 20 anni di automobili

    Post  sibry on Sat Dec 06, 2014 5:52 pm

    Anch'io tengo la mia. Dieci anni, quasi, ma va ancora bene, sì...
    Qui fra il lavoro che salta o che può saltare a un giorno all'altro, "jobs-act" /18 ringraziando, non è certo il momento di fare spese pazze...

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    Re: 20 anni di automobili

    Post  RockOnlyRare on Sun Dec 07, 2014 12:42 pm

    sibry wrote:Anch'io tengo la mia. Dieci anni, quasi, ma va ancora bene, sì...
    Qui fra il lavoro che salta o che può saltare a un giorno all'altro, "jobs-act" /18 ringraziando, non è certo il momento di fare spese pazze...




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