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Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!
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    Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

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    peters8
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    Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  peters8 on Sun Dec 14, 2014 6:59 am

    Salve a tutti!
    Ragazzi, sto disperatamente cercando di capirci qualcosa dei confusissimi dati riportati su dei diffusori Imperial LB 260.
    Date un po' un'occhiatina qui...guardate che confusione assurda nelle specifiche tecniche:

    https://www.google.it/search?tbm=isch&tbs=simg:CAQSYxphCxCo1NgEGgAMCxCwjKcIGjwKOggCEhTUCtIO5QjkG9ci6Qi0FN0Khg_1hDxogxvTi9TdSqsz4dGt6yJFZLtzZndpc6-CYDMBNoqGHZaMMCxCOrv4IGgoKCAgBEgQct7QADA&sa=X&ei=8iONVK3dKcf0PNL8gcgC&ved=0CB4Qwg4oAA&biw=1280&bih=709#facrc=_&imgdii=_&imgrc=L8s0gm7_zA24uM%253A%3BgdUG0cqQgdvNTM%3Bhttp%253A%252F%252Fi29.servimg.com%252Fu%252Ff29%252F14%252F79%252F41%252F69%252Fp9250314.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.tforumhifi.com%252Ft10952-imperial-lb-260%3B800%3B1067

    In poche parole, vi supplico, prima che impazzisco, per favore ragazzi, mi direste quanti benedetti ohm hanno sti diffusori?...4 o 8 ohm ???!!!
    Quanti watt avrebbero? 8 watt, 18 watt, 15 watt...25 watt...??? mamma mia...ma perchè tanto casino???...perchè complicare tanto le cose???!!!...mai vista tanta confusione nei dati di un diffusore!!!...ecco cosa meriterebbero gli autori di tanta confusione!!!:
    Ultima cosa:Ragazzuoli, fatemi capire...ma sti benedetti (o maledetti???) diffusori sarebbero compatibili con un amplificatore da 25 watt per canale su 4 ohm...oppure sti poveretti tirerebbero le cuoia (per carità...che Dio non voglia) ???
    Sono nelle vostre preziosissime mani!
    Grazie mille

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  mc 73 on Sun Dec 14, 2014 8:30 am

    il link che hai postato non "funziona".


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    saluti sunny Michele

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  enzo66 on Sun Dec 14, 2014 9:12 am

    peters8 wrote:Salve a tutti!
    Ragazzi, sto disperatamente cercando di capirci qualcosa dei confusissimi dati riportati su dei diffusori Imperial LB 260.
    Date un po' un'occhiatina qui...guardate che confusione assurda nelle specifiche tecniche:

    https://www.google.it/search?tbm=isch&tbs=simg:CAQSYxphCxCo1NgEGgAMCxCwjKcIGjwKOggCEhTUCtIO5QjkG9ci6Qi0FN0Khg_1hDxogxvTi9TdSqsz4dGt6yJFZLtzZndpc6-CYDMBNoqGHZaMMCxCOrv4IGgoKCAgBEgQct7QADA&sa=X&ei=8iONVK3dKcf0PNL8gcgC&ved=0CB4Qwg4oAA&biw=1280&bih=709#facrc=_&imgdii=_&imgrc=L8s0gm7_zA24uM%253A%3BgdUG0cqQgdvNTM%3Bhttp%253A%252F%252Fi29.servimg.com%252Fu%252Ff29%252F14%252F79%252F41%252F69%252Fp9250314.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.tforumhifi.com%252Ft10952-imperial-lb-260%3B800%3B1067

    In poche parole, vi supplico, prima che impazzisco, per favore ragazzi, mi direste quanti benedetti ohm hanno sti diffusori?...4 o 8 ohm ???!!!
    Quanti watt avrebbero? 8 watt, 18 watt, 15 watt...25 watt...??? mamma mia...ma perchè tanto casino???...perchè complicare tanto le cose???!!!...mai vista tanta confusione nei dati di un diffusore!!!...ecco cosa meriterebbero gli autori di tanta confusione!!!:
    Ultima cosa:Ragazzuoli, fatemi capire...ma sti benedetti (o maledetti???) diffusori sarebbero compatibili con un amplificatore da 25 watt per canale su 4 ohm...oppure sti poveretti tirerebbero le cuoia (per carità...che Dio non voglia) ???
    Sono nelle vostre preziosissime mani!
    Grazie mille
    Nessuna confusione, anzi, serietà (sono dichiarati molti dati che di solito non sono dichiarati) ed un tentativo di semplificare l'argomento che è piuttosto complesso. La potenza sopportabile da un diffusore varia di molto in funzione soprattutto:
    -  del tempo per cui viene applicata;
    -  della frequenza (grafico del MIL: Maximum Input Level);
    Anche la pressione massima riproducibile (grafico del MOL: Maximum Output Level), fissato un certo livello di distorsione, varia molto in funzione della frequenza: una cosa è richiedere ad un diffusore di riprodurre i 200 Hz con 200 W in ingresso, un'altra cosa è chiedere di riprodurre i 20 Hz con la stessa potenza in ingresso e, magari, anche con la stessa pressione e distorsione. I 20 Hz richiedono escursioni dell'equipaggio mobile del woofer enormi.
    Non solo la potenza sopportabile e la pressione massima riproducibile ma anche sia il modulo che la fase dell'impedenza di un diffusore possono variare moltissimo in funzione della frequenza: per un diffusore da 8 ohm nominali il modulo può variare da 2 a 20 ohm od anche più e la fase anche tra + 60° e - 60°.
    Se accedi a delle misurazioni eseguite da riviste specializzate, queste cose balzano immediatamente all'occhio.
    Comunque, i diffusori ai quali fai riferimento possono essere collegati ad un amplificatore da 25 W rms non in clipping.


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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  mc 73 on Sun Dec 14, 2014 9:22 am

    ma solo a me cliccando sul link mi rimanda alla pagina principale di Google?
    ( navigo dallo smartphone)


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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  enzo66 on Sun Dec 14, 2014 9:25 am

    mc 73 wrote:ma solo a me cliccando sul link mi rimanda alla pagina principale di Google?
    ( navigo dallo smartphone)
    Ciao Michele,

    metto l'immagine che mi esce cliccando sul link postato da Peter8




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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  Cricetone on Sun Dec 14, 2014 10:21 am

    per un novizio son dati che confondono,uno piu esperto vorrebbe fossero sempre così i dati dichiarati dai costruttori!

    sono casse con 8ohm di impedenza,con 4,8ohm di impedenza minima(l'imped varia a seconda della frequenza),con 50watt max di potenza applicabile.


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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  mc 73 on Sun Dec 14, 2014 11:12 am

    enzo66 wrote:
    Ciao Michele,

    metto l'immagine che mi esce cliccando sul link postato da Peter8


    grazie Enzo!
    non sembra un diffusore molto ostico o esigente nel pilotaggio .


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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  enzo66 on Sun Dec 14, 2014 5:29 pm

    Sì: mi pare un diffusore piuttosto semplice da pilotare in termini d'impedenza.
    Occorrerebbe il valore dell'efficienza media che non mi pare sia dichiarata.


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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  peters8 on Mon Dec 15, 2014 12:49 am

    Grazie mille carissimi!
    Non immaginate neppure quanto mi siete stati d'aiuto!
    Si effettivamente, come diceva Cricetone,per un novizio è un'impresa assai ardua riuscire a districarsi tra tutti quei dati.
    E' anche vero che la serietà dei costruttori si nota da questi piccoli dettagli,ai quali non siamo ormai più tanto abituati,soprattutto i giovani come me.
    Comunque grazie ed ancora grazie,cari amici.Non vorrei essere una scocciatura,ma a scanzo di equivoci,voglio assicurarmi di una cosa:
    posso dunque dare per scontato che l'impedenza nominale di questo diffuore è di 8 ohm?
    Non è per farvi ripetere i concetti...è solo per assicurarmi dell'effettiva compatibilità di questi diffusori con un giradischi amplificato (o compatto che dir si voglia!) Augusta che accetta solo ed esclusivamente diffusori da 8 ohm, come asserisce più volte nel manuale d'istruzione il costruttore, con toni perentori!!!: "questo apparecchio accetta solo diffusori con impedenza di 8 ohm.Rispettare questo valore per evitare seri danni all'amplifcarore".Così viene riportato sul manuale,appunto.
    Su un altro compatto sempre dell'Augusta invece, il costruttore dichiara l'apparecchio compatibile con diffusori con valori d'impedenza compresi tra i 4 ed gli 8 ohm.
    Per tanto, ritengo che quell'apparecchio, accettando solo un'impedenza nominale di 8 ohm,rispetto all'altro compatto Augusta, sia un po' meno robusto e bisogna essere assai cauti sotto questo aspetto.
    Comunque, c'è un'aspetto strano, aldilà delle specifiche di targa dichiarate dal costruttore: come potete osservare voi stessi dalle foto che vi allego, sul woofer e sul mid-range c'è una piccola etichetta rossa con la scritta "4 ohm".
    Guardate:
    https://i29.servimg.com/u/f29/14/79/41/69/p9250310.jpg

    https://i29.servimg.com/u/f29/14/79/41/69/p9250312.jpg

    Il tweeter, benchè non sia presente nessuna etichetta, è anch'esso da 4 ohm.
    Lo conosco benissimo.E' il famosissimo e onnipresente (Bose,Altec,AR,Dinamics ed altri brand americani) tweeter "ferrofluid" costruito dall'americana CTS.Comunque "per dovere di cronaca", già che ci siamo, preciso che il woofer era di costruzione Heco, mentre il mid-range non saprei identificarlo...l'unica cosa che so è che veniva impiegato anche sulle prime Indiana Line (periodo Utah) che uscivano dagli stessi stabilimenti dove venivano costruite anche le casse "Imperial" (ingiustamente sottovalutate!).
    Morale della favola!: ragazzi, con un po' di pazienza potreste dunque confermarmi (per l'ultima volta!), che questi diffusori (nonostante le etichette rosse con su scritto "4 ohm") abbiano un'impedenza nominale ("ufficialmente") di 8 ohm?
    Quindi nessun problema di sorta se collegate ad un ampli (come già detto è un giradischi compatto Augusta) con una potenza di 25 Watt RMS (per canale) su 8 ohm?...con una tale potenza,non corrono danni, a volumi sostenuti?
    Grazie mille a tutti voi.Come al solito, vi confermate persone generose, pazienti e disponibili applausi
    A presto

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  enzo66 on Mon Dec 15, 2014 10:06 am

    Occorrerebbe conoscere lo schema del crossover per farsi almeno un'idea: non è detto che un diffusore con altoparlanti da 4 ohm abbia impedenza da 4 ohm. 
    Bisognerebbe anche sapere se gli altoparlanti sono quelli originali o se sono stati sostituiti.
    Tieni conto che quei diffusori erano nati per funzionare con un compatto a loro contemporaneo, pertanto, non dovrebbero affaticare altri compatti.
    Se l'impedenza minima dichiarata è pari a 4.8 ohm, ci sta benissimo che sia un diffusore di impedenza nominale pari ad 8 ohm ed anche tra i meno ostici da pilotare: come scrissi nel primo post di risposta, ci sono diffusori di impedenza nominale dichiarata pari ad 8 ohm la cui impedenza varia tra un minimo di circa 2 ohm a certe frequenze fino ad un massimo di 20 ohm ad altre frequenze.
    Se vuoi essere sicuro di non danneggiare l'amplificatore potresti provare a mettere in serie ai diffusori resistori da 1 od 1.8 ohm 5 W, possibilmente, non a filo, però, perderesti un pizzico d'efficienza.
    Se vuoi, puoi provare prima con 1.8 ohm e vedere se l'amplificatore del compatto scalda eccessivamente, poi, scendere ad 1 ohm, quindi, a 0.47 ohm fino a levare eventualmente i resistori se l'amplificatore non si affatica troppo.
    Riguardo la possibilità di rovinare i diffusori ad alto volume, quella c'è sempre anche se fossero diffusori da 1000 W nominali: un amplificatore in clipping, anche se di potenza molto minore di quella nominale dei diffusori collegati, può danneggiare i diffusori.


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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  Ospite on Mon Dec 15, 2014 5:22 pm

    C'è scritto nell'etichetta delle casse impedenza media 8 ohm più chiaro di così si muore. Inoltre se non bastasse c'è anche riportata la minima impedenza che è di 4.8 ohm.

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  RockOnlyRare on Mon Dec 15, 2014 5:54 pm

    Cricetone wrote:per un novizio son dati che confondono,uno piu esperto vorrebbe fossero sempre così i dati dichiarati dai costruttori!

    sono casse con 8ohm di impedenza,con 4,8ohm di impedenza minima(l'imped varia a seconda della frequenza),con 50watt max di potenza applicabile.

    Occhio che parla di potenza "musicale" non RMS (continua) in altre parole di potenza di picco, il che significa che se ci colleghi un ampli da 50 watt o più, rischi di danneggiare le casse ad un ascolto prolungato ad alto volume, meglio mettere un 25 W RMS....


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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  Ospite on Mon Dec 15, 2014 6:00 pm

    A me sembra che ci sia scritto potenza massima consigliata dell'ampli 50W Rms


    Last edited by mirach on Mon Dec 15, 2014 6:06 pm; edited 1 time in total

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  Ospite on Mon Dec 15, 2014 6:04 pm

    Se l'etichetta non fosse stata fotografata a metà si leggerebbe meglio peró

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  RockOnlyRare on Mon Dec 15, 2014 6:26 pm

    mirach wrote:A me sembra che ci sia scritto potenza massima consigliata dell'ampli 50W Rms

    Si ma dopo c'è la parola "musicale" che in pratica vuol dire di picco, a dire il vero è un po' una contraddizione..... comunque stai certo che se usano il termine "musicale" vuol dire che è tale, se no non lo userebbero.

    Seguivo l'hi-fi a fine anni 70, quando era una moda paragolabile ai telefonini di oggi (non così diffusa, ma era la moda del momento, diciamo tra il 77 ed il 1980.

    Siccome c'erano moltissimi utenti, ma pochi intenditori, si giocava tantissimo sui valori di potenza, che erano una delle poche cose che conoscevano tutti quelli che volevano un impianto hi-fi (solitamente i coordinati monomarca)

    Per cui molti venditori, o case poco serie, specificavano la potenza (musicale) al posto di quella continua (RMS) per far credere che l'impianto proposto fosse più potente del reale.
    Naturalmente si guardavano bene da indicare entrambe, dicendo potenza che so 100W per canale. STOP.

    Oggi chi si interessa di hi-fi è uno che se ne intende un milione di volte di più, per cui nessuno cerca più di fregare su questi giochetti. Casomai capita ancora con i compattoni ed i ministereo da centro commerciale, o le casse da pc.... che però, a diffenza dei coordinati monomarca (hi-fi sia pure molto entry level), non c'entrano assolutamente niente con l'altra fedeltà propriamente detta.



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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  Ospite on Mon Dec 15, 2014 6:32 pm

    Dopo musicale ci sarà scritto la potenza musicale penso..

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  RockOnlyRare on Mon Dec 15, 2014 6:41 pm

    mirach wrote:Dopo musicale ci sarà scritto la potenza musicale penso..

    Si vero, potrebbe essere..... in questo caso hai ragione.


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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  enzo66 on Mon Dec 15, 2014 7:42 pm

    A me pare che sia troncata la parte destra del testo: proprio dove dovrebbe essere indicata la potenza musicale. Embarassed



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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  Ospite on Mon Dec 15, 2014 7:45 pm

    Non ti sfugge niente eh

    peters8
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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  peters8 on Tue Dec 16, 2014 1:18 pm

    enzo66 wrote:A me pare che sia troncata la parte destra del testo: proprio dove dovrebbe essere indicata la potenza musicale. Embarassed


    Ragazzuoli carissimi!...in questa foto mancano solo le due lettere al massimo.
    I dati in foto sono completi!Anche gli altoparlanti dentro al box in fotografia sono originali.
    Come rimaniamo dunque:potenza max dell'ampli 25 watt o 50 watt?...è giusto per una curiosità personale!
    Grazie ancora

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  Ospite on Tue Dec 16, 2014 1:24 pm

    È solo una potenza raccomandata puoi metterci l'ampli che ti pare, l'importante che non superi gli 8 watt continui

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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  RockOnlyRare on Tue Dec 16, 2014 3:26 pm

    mirach wrote:È solo una potenza raccomandata puoi metterci l'ampli che ti pare, l'importante che non superi gli 8 watt continui

    Mi pare che ci sia scritto chiaramente potenza sopportabile per qualsiasi periodo di tempo 25W....
    Il che mi fa tornare al discorso del "musicale", in cui si parla di potenza massima 50W.

    Tutto sommato è coerente, tenendo presente che una potenza massima sopportabile continua di 25 watt ben difficilmente viene emessa da un ampli con potenza massima 25 w rms.

    Anche il mio finalone da 240 W RMS assai di rado supera i 25W di potenza di uscita, ho il vu meter a 10 led, 3 verdi, 4 gialli e 2 rossi, che indicano una potenza di uscita di 100 e 200W. i gialli vanno a scalare dai 50 ai 25 in giù.
    Nononstante le dahlqist siano poco efficienti e succhino una sacco di potenza, sto attendo ad evitare che si accendano i led rossi se non per una frazione di secondo. Anche in questa situazione i led da 25 watt si illuminano solo per brevi periodi.

    Per cui un ampli da 50 (al limite 60)W RMS sono certo che vada benissimo per quelle casse, se la potenza fosse di più, converrebbe stare molto attenti a non esagerare con il volume.


    peters8
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    Re: Dati tecnici su casse molto ostici e confusi!!! guardate!!! help!!!

    Post  peters8 on Thu Dec 18, 2014 12:27 am

    Grazie mille a tutti! applausi
    Adesso è tutto più chiaro
    Ciao

      Current date/time is Sat Dec 03, 2016 8:47 pm