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Amplificatore per quattro diffusori
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    Amplificatore per quattro diffusori

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    Marxsis
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    Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Marxsis on Sat Jan 03, 2015 4:04 pm

    Allora, premetto che non si tratta della solita idea delirante di collegare quattro casse all'ampli per farle suonare assieme allo scopo di far venire giù le pareti...
    Il padre di un un amico, a causa della morte del suo ampli (Carver CM1065, http://www.adpost.com/in/audio_video_electronics/3066/), mi ha chiesto un rimpiazzo per il suddetto. Dando un'occhiata al setup mi sono accorto che era un po' incasinato: aveva attaccatto 4 casse (situate in due ambienti diversi) ad un ampli con uscite A + B. Sennonché le casse sono di impedenza diverse: un paio di Triangle comete xs (4 ohm) e un paio di JMlab symbol 5 (8ohm). Anche se le casse venivano utilizzate il più delle volte separatamente, accadeva che di tanto in tanto venissero usate in contemporanea.


    Venendo al punto, morto l'amplificatore, il tizio vorrebbe un nuovo ampli. Nella mia totale ignoranza in materia di elettroniche mi viene da pensare che è un miracolo che l'ampli sia potuto sopravvivere per anni in questa situazione; e mi viene anche da pensare che è poco saggio riattaccare entrambe le coppie di casse ad un nuovo amplificatore.

    Stando così le cose chideo dunque consiglio su quale sia la cosa migliore da fare. Un nuovo ampli cui attaccare due coppie di casse per i due differenti ambienti va comprato. Possibili soluzioni:

    1) prendere un ampli A + B cui attaccare entrambe le coppie di casse di impedenze diverse avvertendolo di non farle suonare MAI assieme
    2) prendere un ampli A + B e sostituire anche una coppia di casse (direi giocoforza quelle con impedenza minore, cioè le Triangle) con un'altra da 8ohm, così da poterle (teoricamente) farle suonare in contemporanea

    In ogni caso vi chiedo consiglio su un possibile ampli candidato, direi a questo punto di potenza non inferiore a quello che aveva (65+65, credo su 8ohm), budget massimo 800-1000


    calibro
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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  calibro on Sat Jan 03, 2015 4:23 pm

    Fagli prendere un ampli A+B. Non succede niente.


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Magoturi on Sun Jan 04, 2015 6:02 pm

    calibro wrote:Fagli prendere un ampli A+B. Non succede niente.
    -Appunto, vai tranquillo.
    SALVO.

    Marxsis
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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Marxsis on Sun Jan 04, 2015 6:53 pm

    Quindi secondo voi non si rischia niente a fare andare assieme due coppie di casse con impedenze diverse???

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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  mc 73 on Sun Jan 04, 2015 7:29 pm

    Marxsis wrote:Quindi secondo voi non si rischia niente a fare andare assieme due coppie di casse con impedenze diverse???
    le impedenze dei diffusori devono essere le stesse ed è meglio che siano non meno di 8 ohm


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Massimo on Sun Jan 04, 2015 7:51 pm

    Far suonare le due coppie di casse insieme dipende dall'impedenza minima sopportata dall'ampli.


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Marxsis on Sun Jan 04, 2015 8:01 pm

    Massimo wrote:Far suonare le due coppie di casse insieme dipende dall'impedenza minima sopportata dall'ampli.

    Infatti il defunto ampli che pilotava le due coppie da 4 e 8 ohm riportava sul retro di non avventurarsi in questa strada


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Massimo on Sun Jan 04, 2015 8:04 pm

    Una curiosità visto che ha retto per tanto tempo il carver, hai controllato i fusibili?


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Magoturi on Sun Jan 04, 2015 9:06 pm

    Marxsis wrote:Quindi secondo voi non si rischia niente a fare andare assieme due coppie di casse con impedenze diverse???
    -Se sono entrambi da 4ohm rischi di sentire un suono troppo distorto e, se alzi il volume, mandare in protezione l'ampli, se invece sono una coppia da quattro ed una da 8 questo fenomeno avviene a volume ancor piu' elevato e, con gli amplis di nuova generazione che generalmente pilotano in regime dinamico fino a 2ohm, tale fenomeno avviene a volume cui sicuramente non arriverete mai....
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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  enzo66 on Sun Jan 04, 2015 10:24 pm

    Infatti, salvo due coppie di diffusori che raggiungano minimi di impedenza ostici nello stesso intorno di frequenze, non si dovrebbero avere, a parte che con amplificatori progettati di un po' così e/o poco aerati, problemi con un paio di diffusori da 8 ohm ed un altro paio da 4 ohm in funzionamento contemporaneo. Da ragazzino ho tenuto per qualche anno un Pioneer A-60 in quelle condizioni ed a volumi da brivido. Volendo, funziona ancora adesso.

    A proposito di brividi.... vedo con rammarico nella foto al post n. 7 che i cavi sono stati collegati ai morsetti dell'amplificatore lasciando una "nuvolaglia" di filini e tanto rame non protetto/isolato  : in caso di contatto accidentale con la massa del mobile od in caso di contatto tra "positivo" e "negativo", allora sì che si ottiene un bel cortocircuito con probabile fusione di fusibili o di finali.


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Magoturi on Sun Jan 04, 2015 11:27 pm

    enzo66 wrote:Infatti, salvo due coppie di diffusori che raggiungano minimi di impedenza ostici nello stesso intorno di frequenze, non si dovrebbero avere, a parte che con amplificatori progettati di un po' così e/o poco aerati, problemi con un paio di diffusori da 8 ohm ed un altro paio da 4 ohm in funzionamento contemporaneo. Da ragazzino ho tenuto per qualche anno un Pioneer A-60 in quelle condizioni ed a volumi da brivido. Volendo, funziona ancora adesso.

    A proposito di brividi.... vedo con rammarico nella foto al post n. 7 che i cavi sono stati collegati ai morsetti dell'amplificatore lasciando una "nuvolaglia" di filini e tanto rame non protetto/isolato  : in caso di contatto accidentale con la massa del mobile od in caso di contatto tra "positivo" e "negativo", allora sì che si ottiene un bel cortocircuito con probabile fusione di fusibili o di finali.
    -Concordo ENZO (la foto da brivido l'ho notata anch'io....), infatti il discorso e' veramente molto amplio se teniamo inoltre conto anche del modulo e della fase dell'impedenza dei diffusori in questione (come sappiamo ci puo' essere un diffusore da 8 ohm che scende anche a 2.5 in corrispondenza delle frequenze piu' basse che sono quelle che richiedono maggior corrente da parte dell'ampli e con uno sfasamento notevole....) poi c'e' il discorso efficienza: maggiore e', minore e' la necessita' di spingere col volume.
    SALVO.

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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Marxsis on Mon Jan 05, 2015 1:49 am

    Massimo wrote:Una curiosità visto che ha retto per tanto tempo il carver, hai controllato i fusibili?

    No,purtroppo non ho avuto occasione di vedere di persona l'ampli in questione, né di aprirlo.
    In realtà, chiedendo oggi maggiori informazioni al mio amico, mi è stato detto che l'ampli non è del tutto andato: nel senso che si accende e normalmente pilota le casse senza problemi di volume o distorsioni...poi però - e qui non è riuscito a dirmi se accade solo con 4 diffusori attaccatti in contemporanea o solo con 2 - da un momento all'altro "succede un casino e le casse cominciano a fare un romore assordante ché bisogna correre a spegnere tutto" (così mi è stato riferito). Poi, a quanto pare, tutto ritorna alla normailità, per poi occasionalmente ripiombare nel rumore assordante.

    Qui, purtroppo, la mia ignoranza in campo elettrico mi impedisce di trarre conclusioni sensate Embarassed Certo è che, come dice Enzo, quei cavi là fanno abbastanza paura, è il caso di dirgli di rifarli decentemente...


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Magoturi on Mon Jan 05, 2015 9:22 am

    Marxsis wrote:

    No,purtroppo non ho avuto occasione di vedere di persona l'ampli in questione, né di aprirlo.
    In realtà, chiedendo oggi maggiori informazioni al mio amico, mi è stato detto che l'ampli non è del tutto andato: nel senso che si accende e normalmente pilota le casse senza problemi di volume o distorsioni...poi però - e qui non è riuscito a dirmi se accade solo con 4 diffusori attaccatti in contemporanea o solo con 2 - da un momento all'altro "succede un casino e le casse cominciano a fare un romore assordante ché bisogna correre a spegnere tutto" (così mi è stato riferito). Poi, a quanto pare, tutto ritorna alla normailità, per poi occasionalmente ripiombare nel rumore assordante.

    Qui, purtroppo, la mia ignoranza in campo elettrico mi impedisce di trarre conclusioni sensate Embarassed Certo è che, come dice Enzo, quei cavi là fanno abbastanza paura, è il caso di dirgli di rifarli decentemente...

    -Intanto rifarei le saldature e pulirei tutti i potenziometri e le connessioni ma se il difetto lo fa a caldo potrebbe essere una deriva termica dovuta a qualche componente in avaria, occorrerebbe effettuare delle prove mediante refrigerante spray come potrebbe essere qualche condensatore elettrolitico andato (spesso a vista si vedono gonfi e addirittura con fuoriuscite di ellettrolita....).
    Personalmente lo riparerei....intanto conviene provare le casse una coppia per volta, non vorrei che fosse un problema di carico ma di che diffusori si tratta?.
    SALVO.

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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  mc 73 on Mon Jan 05, 2015 10:00 am

    Io a casa di mia madre ho un ampli Onkyo della fine degli anni 90 e col legandoci delle infinite da 6 ohm ed un sub focal a doppia bobina ( di origine automobilistica) l'amplificatore clippa già a volumi molto modesti..circa ad ore 9 di potenziometro.


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Massimo on Mon Jan 05, 2015 12:00 pm

    mc 73 wrote:Io a casa di mia madre ho un ampli Onkyo della fine degli anni 90 e col legandoci delle infinite da 6 ohm ed un sub focal a doppia bobina ( di origine automobilistica) l'amplificatore clippa già a volumi molto modesti..circa ad ore 9 di potenziometro.
    Gli ohm scendono troppo collegando un 6 ohm ed un sub da 4 ohm tutto il parallelo.


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Massimo on Mon Jan 05, 2015 12:01 pm

    Marxsis wrote:
    Massimo wrote:Una curiosità visto che ha retto per tanto tempo il carver, hai controllato i fusibili?

    No,purtroppo non ho avuto occasione di vedere di persona l'ampli in questione, né di aprirlo.
    In realtà, chiedendo oggi maggiori informazioni al mio amico, mi è stato detto che l'ampli non è del tutto andato: nel senso che si accende e normalmente pilota le casse senza problemi di volume o distorsioni...poi però - e qui non è riuscito a dirmi se accade solo con 4 diffusori attaccatti in contemporanea o solo con 2 - da un momento all'altro "succede un casino e le casse cominciano a fare un romore assordante ché bisogna correre a spegnere tutto" (così mi è stato riferito). Poi, a quanto pare, tutto ritorna alla normailità, per poi occasionalmente ripiombare nel rumore assordante.

    Qui, purtroppo, la mia ignoranza in campo elettrico mi impedisce di trarre conclusioni sensate Embarassed Certo è che, come dice Enzo, quei cavi là fanno abbastanza paura, è il caso di dirgli di rifarli decentemente...

    Potrebbe anche essere qualche saldatura che col tempo e l'eccessivo calore non è più affidabile.


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    Re: Amplificatore per quattro diffusori

    Post  Magoturi on Mon Jan 05, 2015 12:29 pm

    Massimo wrote:
    Gli ohm scendono troppo collegando un 6 ohm ed un sub da 4 ohm tutto il parallelo.
    -Certo: la cosa e' molto soggettiva, un mio collega ha un Denon pma 1060 cui ha collegato due coppie di diffusori uguali da 6 ohm e non clippa (non lo spinge tanto poiche' non ce n'e' di bisogno....) ma probabilmente questi diffusori sono piuttosto efficienti,non toccano neanche i 4ohm d'impedenza minima ed hanno una fase "poco agitata..." poi dipende anche da che sorgente gli viene collegata e che musica gli diamo da riprodurre....insomma i parametri da tenere in considerazione sono tanti.
    SALVO.

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