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Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen
Il Gazebo Audiofilo

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    Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

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    Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Sun Feb 08, 2015 1:25 pm

    Salve amici! Mi servirebbe una mano se potete. 
    Un amico non iscritto mi ha chiesto di porgervi una domanda: lui ha riscontrato che su moltissimi cd dell'opera in oggetto sono presenti notevoli distorsioni, soprattutto nel brano Bohemian Rhapsody. La domanda è per i vinilisti, cioè, anche nel vinile accade questo? Perché se si è evidentemente un errore proprio alla base di tutto, diversamente sapremo che sui cd è così è basta, a causa di loudness war o altro difetto. Preciso che io non possiedo questo lavoro, quindi giro semplicemente una domanda del mio amico.

    Grazie infinite fin d'ora a chi vorrà e potrà partecipare! Un salutone sunny


    Last edited by Antonio Turi on Sun Feb 08, 2015 4:22 pm; edited 2 times in total


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  davidgilmour on Sun Feb 08, 2015 3:05 pm

    Antonio Turi wrote:Salve amici! Mi servirebbe una mano se potete. 
    Un amico non iscritto mi ha chiesto di porgervi una domanda: lui ha riscontrato che su ogni cd dell'opera in oggetto sono presenti notevoli distorsioni da Loudness War, soprattutto nel brano Bohemian Rhapsody. La domanda è per i vinilisti, cioè, anche nel vinile accade questo? Perché se si è evidentemente voluto o un errore proprio alla base di tutto, diversamente sapremo che sui cd è così è basta. Preciso che io non possiedo questo lavoro, quindi giro semplicemente una domanda del mio amico.

    Grazie infinite fin d'ora a chi vorrà e potrà partecipare! Un salutone sunny

    Nel mio piccolo posso dirti che, non esiste nella maniera piu' assoluta la cosidetta Loudness War nelle incisioni in vinile, posso metterci la mano sul fuoco!
    E' un problema che riguarda solo ed esclusivamente il digitale, soprattutto le remastered da metà anni '90 ad oggi. Escludendo ovviamente le varie versioni HD, SACD, ecc..


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Sun Feb 08, 2015 3:12 pm

    Prima di tutto grazie per la risposta! Hai ragione, direi che mi sono espresso male...riformulo: 

    in realtà vorrei sapere se nel vinile voi riscontrate questo tipo di imperfezioni. Perché se si sentono anche nei vinili è una caratteristica della registrazione, difetto o meno. Se invece il vinile è a postissimo allora è imputabile esclusivamente alla Loudness War o altro difetto relativo alle edizioni in compact disc. Ancora grazie per l'intervento, mi hai permesso di aggiustare il tiro... sunny


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  petrus on Sun Feb 08, 2015 3:13 pm

    [quote="davidgilmour"]
    Antonio Turi wrote:

    Nel mio piccolo posso dirti che, non esiste nella maniera piu' assoluta la cosidetta Loudness War nelle incisioni in vinile, posso metterci la mano sul fuoco!
    E' un problema che riguarda solo ed esclusivamente il digitale, soprattutto le remastered da metà anni '90 ad oggi. Escludendo ovviamente le varie versioni HD, SACD, ecc..

    non conosco l'album Antonio però deve essere un problema del CD su vinile non credo ci sia mai stata una vera e propria loudness war, per amor del cielo le cattive registrazioni esistono magari non fosse così ma altre sono le cause, speriamo che qualcuno abbia gli lp e possa riportare la sua testimonianza

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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Sun Feb 08, 2015 3:17 pm

    Si Lorenzo, ho "aggiustato", mi ero in effetti spiegato male...grazie! sunny


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  davidgilmour on Sun Feb 08, 2015 4:23 pm

    Antonio Turi wrote:Prima di tutto grazie per la risposta! Hai ragione, direi che mi sono espresso male...riformulo: 

    in realtà vorrei sapere se nel vinile voi riscontrate questo tipo di imperfezioni. Perché se si sentono anche nei vinili è una caratteristica della registrazione, difetto o meno. Se invece il vinile è a postissimo allora è imputabile esclusivamente alla Loudness War o altro difetto relativo alle edizioni in compact disc. Ancora grazie per l'intervento, mi hai permesso di aggiustare il tiro... sunny

    sunny Figurati Antonio è un piacere! Purtroppo su l'album non posso esprimermi perchè non lo possiedo, però a questo punto potrebbe essere importante anche sapere di quale incisione stiamo parlando, se è una remastered (quale anno? ne avranno incise a pacchi..) o se è una degli anni '80 per esempio.. mi pare che su youtube ci sia un video di un tizio che mette a confronto l'album tra cd e vinile, lo cerco e lo posto.


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Sun Feb 08, 2015 4:28 pm

    davidgilmour wrote:

    sunny Figurati Antonio è un piacere! Purtroppo su l'album non posso esprimermi perchè non lo possiedo, però a questo punto potrebbe essere importante anche sapere di quale incisione stiamo parlando, se è una remastered (quale anno? ne avranno incise a pacchi..) o se è una degli anni '80 per esempio.. mi pare che su youtube ci sia un video di un tizio che mette a confronto l'album tra cd e vinile, lo cerco e lo posto.

    Non so di preciso, l'amico è come il nostro Massimo, ama collezionare più edizioni dello stesso lavoro. So che tra quelle che possiede ed altre che si è fatto prestare ne ha ascoltate parecchie, anche alcune first press di vari paesi, tutte messe così. Beh, il video aiuterebbe, intanto ancora grazie, io gli giro questa tua informazione!


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  davidgilmour on Sun Feb 08, 2015 4:37 pm

    Antonio Turi wrote:

    Non so di preciso, l'amico è come il nostro Massimo, ama collezionare più edizioni dello stesso lavoro. So che tra quelle che possiede ed altre che si è fatto prestare ne ha ascoltate parecchie, anche alcune first press di vari paesi, tutte messe così. Beh, il video aiuterebbe, intanto ancora grazie, io gli giro questa tua informazione!

    Il video non riesco a trovarlo, ma magari mi sbaglio perchè ho trovato un confronto però con Somebody to Love che è di un altro album..


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  petrus on Sun Feb 08, 2015 4:46 pm

    Antonio Turi wrote:Si Lorenzo, ho "aggiustato", mi ero in effetti spiegato male...grazie! sunny

    stavamo postando contemporaneamente sunny

    Lorenzo
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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Sun Feb 08, 2015 4:47 pm

    davidgilmour wrote:

    Il video non riesco a trovarlo, ma magari mi sbaglio perchè ho trovato un confronto però con Somebody to Love che è di un altro album..

    Non preoccuparti Alessandro, grazie mille!!!! Magari arriva qualcuno che ha il vinile e chiudiamo subito sunny
    Buona musica 


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Sun Feb 08, 2015 4:49 pm

    petrus wrote:

    stavamo postando contemporaneamente sunny

    Lorenzo

    ...........ti perdono...! affraid Grazie 


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Sun Feb 08, 2015 7:51 pm

    Ragazzi, nessuno nessuno ha questo vinile per darmi quest'aiuto?


    Last edited by Antonio Turi on Mon Feb 09, 2015 10:16 am; edited 1 time in total


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  RockOnlyRare on Mon Feb 09, 2015 10:01 am

    Ciao... ieri non ho usato molto il pc e con il cellulare in ricarica non ho visto niente.

    Naturalmente ho il vinile dei Queen, preso al tempo dell'uscita (75 mi pare), sinceramente non ho mai riscontrato distorsioni, bisognerebbe capire se quello che il tuo amico sente sia davvero un problema di distorsione. Di questo album ho anche la versione hi-res in blu ray audio, oddio lo ho ascoltato si è no un paio di volte in quel formato, ma non ho notato niente di particolare.

    Devo dire che Night at the opera è uno degli album che ho ascoltato di più in assoluto, per cui se anche avesse particolari difetti, ci avrei abbondantemente fatto il callo.

    Il massimo che potrei fare, se mi mandi il file estratto dal cd, posso confrontarlo con il vinile (quando ho un po' di tempo).
    Altra soluzione è, sempre con il file estratto testarlo con uno dei programmi (mi pare si chiami Tau Analyzer)che fa vedere dinamina e forma d'onda e quindi rilieva immediatamente se ci sia stata una sovrammodulazione nella registrazione.



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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Mon Feb 09, 2015 10:06 am

    Caro il mio Rock, LO SAPEVO che tu potevi aiutarmi!! sunny sunny
    Non preoccuparti del confronto, credo tu mi abbia già risposto, magari se in questi giorni accendi il tuo impianto ascoltati Boehmian Rapsody soltanto, dal tuo LP, che è uno dei brani in cui l'amico percepisce più immondizia...per il resto grazie infinite e perdonami se ti ho invaso un attimo tutti i canali di comunicazione  Un abbraccio e buona giornata sunny sunny


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  RockOnlyRare on Mon Feb 09, 2015 10:15 am

    RockOnlyRare wrote:Ciao... ieri non ho usato molto il pc e con il cellulare in ricarica non ho visto niente.

    Naturalmente ho il vinile dei Queen, preso al tempo dell'uscita (75 mi pare), sinceramente non ho mai riscontrato distorsioni, bisognerebbe capire se quello che il tuo amico sente sia davvero un problema di distorsione. Di questo album ho anche la versione hi-res in blu ray audio, oddio lo ho ascoltato si è no un paio di volte in quel formato, ma non ho notato niente di particolare.

    Devo dire che Night at the opera è uno degli album che ho ascoltato di più in assoluto, per cui se anche avesse particolari difetti, ci avrei abbondantemente fatto il callo.
    Il massimo che potrei fare, se mi mandi il file estratto dal cd, posso confrontarlo con il vinile (quando ho un po' di tempo).
    Altra soluzione è, sempre con il file estratto testarlo con uno dei programmi (mi pare si chiami Tau Analyzer)che fa vedere dinamina e forma d'onda e quindi rilieva immediatamente se ci sia stata una sovrammodulazione nella registrazione.


    Mi auto quoto, il software si chiama Audacity, mentre Tau Analyzer è un software che verifica l'autenticità di un album, partendo da un cd.

    http://audacity.sourceforge.net/

    Questo è il risultato per Bohemian Rapsody, preso da un banale mp3 di una compilation sui più bei brani di sempre.
    In questo caso, direi di poter escludere che ci sia sovrammodulazione e campionamenti, ma non conosco la fonte da cui è tratto il brano:



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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Mon Feb 09, 2015 10:18 am

     


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  RockOnlyRare on Mon Feb 09, 2015 10:22 am

    Antonio Turi wrote:Caro il mio Rock, LO SAPEVO che tu potevi aiutarmi!! sunny sunny
    Non preoccuparti del confronto, credo tu mi abbia già risposto, magari se in questi giorni accendi il tuo impianto ascoltati Boehmian Rapsody soltanto, dal tuo LP, che è uno dei brani in cui l'amico percepisce più immondizia...per il resto grazie infinite e perdonami se ti ho invaso un attimo tutti i canali di comunicazione  Un abbraccio e buona giornata sunny sunny

    Guarda che bella dritta che ti ho dato.... con questo banalissimo software puoi testare un file. Se il brano è sovrammodulato (caso tipico di molti brani che soffrono pesantemente delle loudness war), compariranno un sacco di righe di color rosso.

    Ovviamente da solo non basta, poi serve l'ascolto, ma una cosa è certa, se il brano è stato rippato con evidenti sovrammodulazioni ci saranno un sacco di righe rosse presenti.

    Ma può anche capitare l'opposto, di un album eccessivamente "appiattito", quindi con spettro troppo lineare, cioè con pochissima dinamica.

    Chiaro che il genre del brano è fondamentale, Bohemian è un brano di impostazione "classica" con tantissimi "pianissimo" e "fortissimo" per cui la forma d'onda è estremamente varia.
    Se ascolti un brano punk o metal dove le variazioni sono minime se non assenti, avrai una forma d'onda quasi completamente priva di picchi, il che non vuol dire per forza che l'album sia inciso male.


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Mon Feb 09, 2015 10:26 am

    Grazie, si, conosco questi programmi. Io non li utilizzo, ma ho un amico che fa largo uso di Cool Edit, credo qualcosa di simile... 


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  RockOnlyRare on Mon Feb 09, 2015 10:39 am

    Comunque mi sono ascoltato in mp3 e cuffietta il brano bohemian in oggetto, è sempre una goduria, in effetti non è un brano "facile" da riprodurre, certamente non è il massimo se usi il pc ed una cuffietta da pochi euro, qui da me se alzo il volume in effetti si sente distorto, ma la colpa è al 90% del "hardware" che non è all'altezza.

    Bisognerebbe avere il file estratto da EAC della versione del cd che ha il tuo amico per capire se ci sono effettivamente dei problemi.

    Ultima cosa, come ascolta il brano ? con un impianto hi-fi ? Altrimenti più che il brano ad aver problemi potrebbero essere le condizioni di ascolto che non sono l'ideale per riprodurre al meglio quel brano, specie se alza parecchio il volume.


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Mon Feb 09, 2015 10:44 am

    RockOnlyRare wrote:Comunque mi sono ascoltato in mp3 e cuffietta il brano bohemian in oggetto, è sempre una goduria, in effetti non è un brano "facile" da riprodurre, certamente non è il massimo se usi il pc ed una cuffietta da pochi euro, qui da me se alzo il volume in effetti si sente distorto, ma la colpa è al 90% del "hardware" che non è all'altezza.

    Bisognerebbe avere il file estratto da EAC della versione del cd che ha il tuo amico per capire se ci sono effettivamente dei problemi.

    Ultima cosa, come ascolta il brano ?  con un impianto hi-fi ? Altrimenti più che il brano ad aver problemi potrebbero essere le condizioni di ascolto che non sono l'ideale per riprodurre al meglio quel brano, specie se alza parecchio il volume.

    Fidati Rock, l'impianto non ha colpe, ti cito solo il giradischi, Vyger Atlantis pesantemente customizzato dal costruttore  non vado oltre per la privacy sunny


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  RockOnlyRare on Mon Feb 09, 2015 10:48 am

    Antonio Turi wrote:Grazie, si, conosco questi programmi. Io non li utilizzo, ma ho un amico che fa largo uso di Cool Edit, credo qualcosa di simile... 

    Non ho presente cool edit, però Audacity ha un aspetto che lo rende interessante, ed è che riesce a rilevare le sovrammodulazioni.
    Ti mando un esempio, sempre preso da un mp3, in questo caso dei "30 seconds of mars" di un brano decisamente sovramodulato, chiaro che in questo caso il rischio di distorisioni nella parte finale del brano è reale, in partivolare sul canale destro (naturalmente la verifica andrebbe fatta sul brano preso dal cd originale e non da un mp3 che magari è stato rippato usando un "guadagno" o manipolato con il livellamento del volume o altro):



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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  RockOnlyRare on Mon Feb 09, 2015 10:49 am

    Antonio Turi wrote:

    Fidati Rock, l'impianto non ha colpe, ti cito solo il giradischi, Vyger Atlantis pesantemente customizzato dal costruttore  non vado oltre per la privacy sunny

    Allora potrebbe davvero essere il cd che è stato masterizzato male... se il tuo amico è così esperto, avrà senz'altro ragione lui.
    Penso che non avrà problemi a procurarsi un vinile originale di quell'album, visto quanto ha venduto non credo abbia quotazioni troppo alte.


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Mon Feb 09, 2015 11:06 am

    RockOnlyRare wrote:

    Allora potrebbe davvero essere il cd che è stato masterizzato male... se il tuo amico è così esperto, avrà senz'altro ragione lui.
    Penso che non avrà problemi a procurarsi un vinile originale di quell'album, visto quanto ha venduto non credo abbia quotazioni troppo alte.

    Molto probabile....è un simpatico signore attempato con una passione enorme, più che un esperto, non è lo stesso di Cool Edit, sono due persone differenti. La domanda era appunto volta a capire se era il caso di mettersi alla ricerca di un vinile....[size=32]grazie amico mio, resti la mia personale Miniera [/size]sunny


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  RockOnlyRare on Mon Feb 09, 2015 11:11 am

    Antonio Turi wrote:

    Molto probabile....è un simpatico signore attempato con una passione enorme, più che un esperto, non è lo stesso di Cool Edit, sono due persone differenti. La domanda era appunto volta a capire se era il caso di mettersi alla ricerca di un vinile....[size=32]grazie amico mio, resti la mia personale Miniera [/size]sunny

    Se è un appassionato, e per di più mi pare di capire senza problemi economici, penso che in ogni caso il vinile originale, se in ottimo stato, sia un acquisto consigliatissimo, è quasi certamente il modo migliore per ascoltare quell'album, però potrebbe non essere completamente soddistatto se ha riscontrato dei difetti di incisione, potrebbe sentirli anche nel master originale, anche se probabilmente in misura ridotta.


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    Re: Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

    Post  Antonio Turi on Mon Feb 09, 2015 11:18 am

    RockOnlyRare wrote:

    Se è un appassionato, e per di più mi pare di capire senza problemi economici, penso che in ogni caso il vinile originale, se in ottimo stato, sia un acquisto consigliatissimo, è quasi certamente il modo migliore per ascoltare quell'album, però potrebbe non essere completamente soddistatto se ha riscontrato dei difetti di incisione, potrebbe sentirli anche nel master originale, anche se probabilmente in misura ridotta.

    Si infatti, credo sia già in cerca sunny


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