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Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile) - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

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    Adelmo
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    Clamp

    Post  Adelmo on Sun Apr 05, 2015 10:07 am

    pepe57 wrote:Secondo me un clamp pesante mediamente non rischia di danneggiare il giradischi quando questo ha un piatto pesante.
    Questo perché il motore sarà adeguato (parlo nella media, qualcuno lo è meno) alla massa del piatto e così anche la biglia (o altro mezzo di sospensione) dello stesso sulla base.
    Inoltre probabilmente sarà più efficiente su basi rigide o semirigide. Sulle flottanti (comunque spesso usate con piatti leggeri) tenderebbe a caricare le molle in modo disomogeneo (non essendo al centro delle stesse, farebbe un po' come il braccio che "pesa" di lato ed ha la molla corrispondente di solito adeguata).
    sunny sunny

    Ciao a tutti,

    Nel mio piatto uso un clamp di 515 grammi ( appena pesato ), vedi foto avatar parte a contatto con disco in legno, parte superiore in ottone con anello OR anti risonanze. Il mio motore DIY, ricavato da un floppy di 5" non ha problemi di coppia alla partenza in quanto ne ha  molta. Il suono mi sembra più definito con il clamp e concordo, soprattutto con dischi sottili; li fa suonare quasi meglio di quelli da 180 Gr. Dimenticavo, ho un piatto in acrilico.

    Buona Pasqua a tutti

    Adelmo

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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  RockOnlyRare on Sun Apr 05, 2015 10:33 am

    Adelmo wrote:

    Ciao a tutti,

    Nel mio piatto uso un clamp di 515 grammi ( appena pesato ), vedi foto avatar parte a contatto con disco in legno, parte superiore in ottone con anello OR anti risonanze. Il mio motore DIY, ricavato da un floppy di 5" non ha problemi di coppia alla partenza in quanto ne ha  molta. Il suono mi sembra più definito con il clamp e concordo, soprattutto con dischi sottili; li fa suonare quasi meglio di quelli da 180 Gr. Dimenticavo, ho un piatto in acrilico.

    Buona Pasqua a tutti

    Adelmo

    ottime scelte, bellissimo il gira Buona Pasqua !!


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  IL BACHIANO on Sun Apr 05, 2015 11:44 am

    pluto wrote:Mi permetto segnalare una realizzazione, anzi 2, di Giacomo (IL BACHIANO) che mi ha gentilmente portato a casa durante il ns ultimo incontro.

    Grazie Gian per la pubblicità!
    Tempo fa ho scattato qualche foto durante la costruzione di un clamp in ottone.

    http://youtu.be/F29luVWxBes

    Tanto per dar l'idea del lavoro che c'è dietro.

    Saluti e auguri di Buona Pasqua a tutti.

    Giacomo


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  Edmond on Sun Apr 05, 2015 11:46 am

    Eccellenti i clamp di Giacomo, non posso che confermare!!! applausi applausi applausi


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  petrus on Sun Apr 05, 2015 3:03 pm

    IL BACHIANO wrote:
    Tempo fa ho scattato qualche foto durante la costruzione di un clamp in ottone.

    http://youtu.be/F29luVWxBes

    Tanto per dar l'idea del lavoro che c'è dietro.

    Saluti e auguri di Buona Pasqua a tutti.

    Giacomo

    Complimenti, ho avuto modo di vedere alcuni tuoi oggetti da Gian e sono davvero ben fatti, molto interessanti le foto delle fasi lavorative davvero un bel lavoro applausi

    Lorenzo

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    Clamp

    Post  Adelmo on Sun Apr 05, 2015 7:02 pm

    petrus wrote:

    Complimenti, ho avuto modo di vedere alcuni tuoi oggetti da Gian e sono davvero ben fatti, molto interessanti le foto delle fasi lavorative davvero un bel lavoro applausi

    Lorenzo

    Molto ben fatti, complimenti!

    Grande manualità e bell'accoppiamento di materiali con un tocco retrò, belli.

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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  Sentenza62 on Sun Apr 05, 2015 8:11 pm

    pepe57 wrote:Secondo me un clamp pesante mediamente non rischia di danneggiare il giradischi quando questo ha un piatto pesante.
    Questo perché il motore sarà adeguato (parlo nella media, qualcuno lo è meno) alla massa del piatto e così anche la biglia (o altro mezzo di sospensione) dello stesso sulla base.
    Inoltre probabilmente sarà più efficiente su basi rigide o semirigide. Sulle flottanti (comunque spesso usate con piatti leggeri) tenderebbe a caricare le molle in modo disomogeneo (non essendo al centro delle stesse, farebbe un po' come il braccio che "pesa" di lato ed ha la molla corrispondente di solito adeguata).
    sunny sunny

    Non è tanto il problema dello sbilanciamento dei pesi che si può sempre ovviare ritarando il giradischi con il peso sopra ma saresti poi obbligato ad usare il clamp ogni volta. Inoltre aggiungendo un clamp molto pesante si rischia che il telaio cali arrivi a contatto con la base.


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  RockOnlyRare on Tue Apr 07, 2015 12:30 pm

    Sentenza62 wrote:

    Non è tanto il problema dello sbilanciamento dei pesi che si può sempre ovviare ritarando il giradischi con il peso sopra ma saresti poi obbligato ad usare il clamp ogni volta. Inoltre aggiungendo un clamp molto pesante si rischia che il telaio cali arrivi a contatto con la base.

    Daccordissimo secondo me su un telaio flottante il clamp è sconsigliato a meno che sia leggero come peso, pur esercitando una discreta pressione sulla etichetta del vinile ridurre l'oscillazione dei vinili leggeri un po' ondulati (un po' come se si avvitasse sul perno o con un effetto "ventosa").

    Ed in genere su un vinile da 180-200 g del clamp probabilmente se ne può anche fare a meno sui gira a telaio fisso (io spesso sui vinili ad alta grammatura non lo uso).


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    Post  Adelmo on Tue Apr 07, 2015 12:45 pm

    RockOnlyRare wrote:

    Daccordissimo secondo me su un telaio flottante il clamp è sconsigliato a meno che sia leggero come peso, pur esercitando una discreta pressione sulla etichetta del vinile ridurre l'oscillazione dei vinili leggeri un po' ondulati (un po' come se si avvitasse sul perno o con un effetto "ventosa").

    Ed in genere su un vinile da 180-200 g del clamp probabilmente se ne può anche fare a meno sui gira a telaio fisso (io spesso sui vinili ad alta grammatura non lo uso).

    Il clamp Thoens non è proprio leggero, se non sbaglio pesa 350 Grammi.

    E dei clamp che possono boccare il disco, quindi non necessariamente pesanti cosa ne pensate?

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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  RockOnlyRare on Tue Apr 07, 2015 1:04 pm

    Adelmo wrote:

    Il clamp Thoens non è proprio leggero, se non sbaglio pesa 350 Grammi.

    E dei clamp che possono boccare il disco, quindi non necessariamente pesanti cosa ne pensate?

    Immagino che tu intendessi bloccare il disco, ripeto secondo me vanno bene specialmente per i dischi un po' ondulati.

    In effetti 350 grammi non sono pochissimi ma neppure un peso eccessivo (circa il doppio di un vinile ad alta grammatura, per cui se usato su un vinile "normale" la differenza aggiuntiva rispetto ad un alta grammatura senza clamp è "relativa")
    Se una casa produce un clamp specifico per i propri gira oso pensare che siano studiati apposta per loro.

    In ultima isanza al solito la cosa migliore è provare con e senza clamp e decidere anche in base alle proprie sensazioni, facendo attenzione eventualmente ad un possibile aumento (o diminuzione) del rumore di "fondo" da intendere in questo caso nello spazio "vuoto" tra un brano e l'altro del vinile. Se c'è differerenza è chiaro che la soluzione migliore è quella in cui il rumore di fondo si minimizza.


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  Sentenza62 on Wed Apr 08, 2015 2:42 am

    Le case costruiscono i clamp pensando ad un utilizzo sui propri modelli maggiori che hanno solitamente dei motori più performanti e piatti più pesanti che possono reggere tranquillamente del peso in più.
    Non penso che in fase di progettazione del clamp abbiano pensato ai modelli entry-level.
    Infine, se non erro, mi pare che la grammatura dei vinili standard sia di 90-120gr quindi ci ritroveremmo con ca. 250-300 gr. di peso in più che per un giradischi con parti costruite nell'ottica del contenimento del costo finale non sono proprio pochi.


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    Post  Adelmo on Wed Apr 08, 2015 9:59 am

    Sentenza62 wrote:Le case costruiscono i clamp pensando ad un utilizzo sui propri modelli maggiori che hanno solitamente dei motori più performanti e piatti più pesanti che possono reggere tranquillamente del peso in più.
    Non penso che in fase di progettazione del clamp abbiano pensato ai modelli entry-level.
    Infine, se non erro, mi pare che la grammatura dei vinili standard sia di 90-120gr quindi ci ritroveremmo con ca. 250-300 gr. di peso in più che per un giradischi con parti costruite nell'ottica del contenimento del costo finale non sono proprio pochi.


    Ciao a tutti,

    Supponendo il peso di un piatto di 4 Kg e un clamp di 350/400 Grammi abbiamo un sovraccarico di circa un 10% del peso del piatto, per un giradischi di livello medio alto non sono esagerati, sempre se utilizzando il clamp, musicalmente parlando si ha un riscontro positivo.
    Trovo questo rapporto tra peso piatto e peso clamp intorno al 10% a mio modesto parere accettabile.

    Saluti

    Adelmo


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  RockOnlyRare on Wed Apr 08, 2015 10:12 am

    Sentenza62 wrote:Le case costruiscono i clamp pensando ad un utilizzo sui propri modelli maggiori che hanno solitamente dei motori più performanti e piatti più pesanti che possono reggere tranquillamente del peso in più.
    Non penso che in fase di progettazione del clamp abbiano pensato ai modelli entry-level.
    Infine, se non erro, mi pare che la grammatura dei vinili standard sia di 90-120gr quindi ci ritroveremmo con ca. 250-300 gr. di peso in più che per un giradischi con parti costruite nell'ottica del contenimento del costo finale non sono proprio pochi.

    hai ragione, però tra top ed entry level ci sono anche i modelli intermedi che generalmente non dovrebbero avere particolari problemi. Inoltre ci sono marche come la pro-ject che almeno su alcuni modelli danno il clamp di serie (ok è a telaio rigido comunque si tratta di un esemplificazione).
    Certo che non è corretto comprare il clamp pensato per un piatto che pesa 10 volte quello su cui lo vai ad utilizzare.

    Però detto inter nos su un gira economico a piatto flottante direi che non sia il caso di mettere un clamp a meno che pesi poche decine di grammi, massimo un centinaio appunto per diminuire eventuali ondulazioni di un vinile standard, che mi pare sia 120 g).


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  RockOnlyRare on Wed Apr 08, 2015 10:15 am

    Adelmo wrote:


    Ciao a tutti,

    Supponendo il peso di un piatto di 4 Kg e un clamp di 350/400 Grammi abbiamo un sovraccarico di circa un 10% del peso del piatto, per un giradischi di livello medio alto non sono esagerati, sempre se  utilizzando il clamp, musicalmente parlando si ha un riscontro positivo.
    Trovo questo rapporto tra peso piatto e peso clamp intorno al 10% a mio modesto parere accettabile.

    Saluti

    Adelmo


    Si certo anche secondo me un 10% del peso penso sia accettabile.


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  Sentenza62 on Wed Apr 08, 2015 11:22 pm

    Non solo i giradischi economici. Quelli di Gyrodec e Delphi ad esempio non si possono certamente definire clamp pesanti.


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  pluto on Thu Apr 09, 2015 9:16 am

    Ma parliamo di questo clamp?  Guardate che pesa 520 gr


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    Post  Adelmo on Thu Apr 09, 2015 10:24 am

    pluto wrote:Ma parliamo di questo clamp?  Guardate che pesa 520 gr



    Peso simile al mio clamp, ma il mio piatto flottante ha un perno cuscinetto di 13 mm invece dei 10mm dei Thorens e il molleggio è molto molto meno pronunciato rispetto ai Thorens TD 160, TD 125 e simili.

    Saluti

    Adelmo

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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  RockOnlyRare on Fri Apr 10, 2015 12:33 pm

    pluto wrote:Ma parliamo di questo clamp?  Guardate che pesa 520 gr


    Premesso che esteticamente mi piace tantissimo, però secondo me sui modelli base, che sono "super molleggiati", un pò come la mitica Citroen DS, un peso di 520 rischia di essere davvero eccessivo.


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  IL BACHIANO on Fri Apr 10, 2015 1:44 pm

    RockOnlyRare wrote:

    Premesso che esteticamente mi piace tantissimo, però secondo me sui modelli base, che sono "super molleggiati", un pò come la mitica Citroen DS, un peso di 520 rischia di essere davvero eccessivo.

    Con il modello che hai postato in precedenza, si può ottenere un peso equivalente di molti kg pur pesando sul perno poco più di 100 g.
    Basta pigiare mentre si stringe attorno al perno



    saluti
    Giacomo


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  Sentenza62 on Sat Apr 11, 2015 9:31 am

    RockOnlyRare wrote:

    Premesso che esteticamente mi piace tantissimo, però secondo me sui modelli base, che sono "super molleggiati", un pò come la mitica Citroen DS, un peso di 520 rischia di essere davvero eccessivo.

    È talmente bello che io lo comprerei anche soltanto per tenerlo come soprammobile. sunny


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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  Sentenza62 on Sat Apr 11, 2015 9:35 am

    IL BACHIANO wrote:

    Con il modello che hai postato in precedenza, si può ottenere un peso equivalente di molti kg pur pesando sul perno poco più di 100 g.
    Basta pigiare mentre si stringe attorno al perno



    saluti
    Giacomo



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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  vinil62 on Tue Jun 09, 2015 6:51 am

    Ciao, il clamp del Project va benissimo. Suggerisco quelli della stessa casa e non un acquisto di clamp diversi, cambia molto il suono.
    Nessun clamp per i flottanti della Thorens.
    Solo telai rigidi o quasi.

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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  pluto on Tue Jun 09, 2015 6:19 pm

    vinil62 wrote:Ciao, il clamp del Project va benissimo. Suggerisco quelli della stessa casa e non un acquisto di clamp diversi, cambia molto il suono.
    Nessun clamp per i flottanti della Thorens.
    Solo telai rigidi o quasi.

    In realtà la Thorens produce uno dei migliori clamp in circolazione e poi in giro è pieno di giradischi che vanno in direzione esattamente opposta

    X es l'Oracle è un Signor mollaccione ed esige un clamp leggero che schiacci molto bene il disco contro il suo particolare Mat

    Idem per i Mitchell

    Idem x i Basis, con la differenza che il loro clamp è assai più pesante (sui 400 gr). Tranne le versioni con la pompa aspirante che hanno un clamp più piccolo

    Idem i Sota

    Idem il VPI HRX  che oltre al clamp vuole anche il ring periferico

    Etc etc etc

    Sono tutti esempi di mollaccioni (i primi che mi sono venuti in mente), tutti di alto livello e che prevedono tutti un clamp di serie

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    Re: Consiglio Clamp, stabilizzatore ( se utile)

    Post  pink noise on Fri Jun 12, 2015 9:08 pm

    pluto wrote:

    In realtà la Thorens produce uno dei migliori clamp in circolazione e poi in giro è pieno di giradischi che vanno in direzione esattamente opposta

    X es l'Oracle è un Signor mollaccione ed esige un clamp leggero che schiacci molto bene il disco contro il suo particolare Mat

    Idem per i Mitchell

    Idem x i Basis, con la differenza che il loro clamp è assai più pesante (sui 400 gr). Tranne le versioni con la pompa aspirante che hanno un clamp più piccolo

    Idem i Sota

    Idem il VPI HRX  che oltre al clamp vuole anche il ring periferico

    Etc etc etc

    Sono tutti esempi di mollaccioni (i primi che mi sono venuti in mente), tutti di alto livello e che prevedono tutti un clamp di serie


    Secondo me e come dice Pluto specialmente sui "mollaccioni" (conosco abbastanza bene il Michell che ha il suo clamp specifico) il clamp deve essere leggero perché le molle sono state progettate per sopportare il peso del piatto e poche altre cose vedi braccio e suo supporto,un peso eccessivo imho renderebbe meno efficace il lavoro delle molle.Difatti nel Michell Orbe il piatto che è di spessore maggiore del Gyrodec ma il peso è uguale (circa 8 Kg) al Gyrodec con i pesi,perche le molle di sospensione sono le stesse.Scusatemi se incespico un po' ma le spigazioni non sono il mio forte.

      Current date/time is Tue Dec 06, 2016 10:51 pm