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Il Gazebo Audiofilo

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    Post  telemann on Wed Apr 08, 2015 7:52 am

    Il favoloso Synthesis Shine monta due driver 12BH7 e due ECC83 in ingresso. Avrei deciso di cambiare le ecc83 con due Siemens o due Philips. Cambiando le driver si può migliorare il suono? Consigli su quest'ultima opzione? Val la pena cambiare le 12BH7 e, se si, con quali valvole?


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    Re: 12BH7

    Post  Ospite on Mon Apr 13, 2015 12:11 am

    Hai chiesto anche alla Syntesis se vale la pena? Loro credo lo sappiano meglio di tutti sunny

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    Re: 12BH7

    Post  gigix on Wed Apr 15, 2015 7:16 pm

    ...ma che marca di valvole monta in origine?

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    Re: 12BH7

    Post  secorte on Sun May 31, 2015 5:21 pm

    Sono interessato anche io alla 12BH7 posizione preamplificatrice,
    RCA, G.E., BRIMAR ecc ecc, Black plate, Grey plate...

    Esperienze?

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    Re: 12BH7

    Post  Nimalone65 on Thu Jun 18, 2015 10:19 pm

    secorte wrote:Sono interessato anche io alla 12BH7 posizione preamplificatrice,
    RCA, G.E., BRIMAR ecc ecc, Black plate, Grey plate...

    Esperienze?

    Io al tempo degli Air Tight 211 , presi delle RCA ,,,,,buone valvole !

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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Mon May 09, 2016 4:07 pm

    Rca buone valvole. Mullard? Telefunken?


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    Re: 12BH7

    Post  alanford on Mon May 09, 2016 11:30 pm

    ho acquistato delle 12bh7 Fivre e mi ritengo soddisfatto

    in effetti la sostituzione con altre seppur di buona qualita' ha apportato benefici

    piu' che la marca che pur conta, la mia esperienza e' che le valvole vanno accoppiate (grazie Mario!)

    quindi se vuoi spender soldi non ti limitare a prendere due valvole di quella o di quell'altra marca ma fai in modo che siano testate e selezionate
    insomma fatti mandare le caratteristiche elettriche delle valvole che stai acquistando e falle valutare da chi ha esperienza in materia

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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Tue May 10, 2016 2:02 pm

    ottima idea
    Consigli?


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    Re: 12BH7

    Post  alanford on Wed May 11, 2016 1:03 am

    il consiglio l'hai appena letto
    piu' che quella o quell'altra marca cerca soprattutto valvole selezionate
    se non ti offrono la selezione tocca comperarne diverse per poi fare la selezione successivamente
    diversamente chiedi e pretendi dal venditore lo sheet delle misure per le valvole che vende


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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Wed May 11, 2016 4:16 pm

    Quindi, purchè selezionate, van bene anche Tesla, EH, Sovtek?


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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Wed May 11, 2016 4:33 pm

    No. La cosa più importante è l'accurata selezione (in certi ampli va fatta su circuito).
    La longevità, la costanza nel  tempo delle prestazioni, quello che di buono percepisci (quindi essenzialmente di carattere soggettivo) sono tutte caratteristiche che ritrovi più facilmente nel NOS.
    Quindi, nei limiti consentiti dall'ampli, investi più che puoi sulla qualità dei tubi in termini di selezione ma anche di origine. La robaccia moderna è facilmente selezionabile ma non fa miracoli.
    I tubi NOS possono farti avere miraggi ma se manca il giusto contesto è come mettere i rubinetti d'oro in una lurida latrina degna di una stazione ferroviaria. Ti ritrovi sempre un cesso schifoso anche se i rubinetti sono pregiati.


    Last edited by mariovalvola on Wed May 11, 2016 10:05 pm; edited 1 time in total

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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Wed May 11, 2016 4:46 pm

    Si potrebbero avere più certezze se si trovasse uno schema.
    I criteri di selezione dei tubi di segnale dipendono molto dall'ampli. Un QuadII non è un Marantz 8B. I criteri e i ragionamenti da fare sono molto diversi. Un tube rolling fatto nei termini che hai posto, rischia di essere un poco acefalo e quindi potenzialmente foriero di risultati non ottimali. Cambiare i componenti attivi di un ampli, non è come sostituire le lampadine dell'albero di Natale.

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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Thu May 12, 2016 7:32 am

    OK..Allora valvole NOS e selezionate..Mullard, Telefunken, Rca e compagnia bella...Un lavoraccio, sob!! erg


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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Thu May 12, 2016 8:25 am

    Prima devi capire cosa ti serve. Per capirlo devi avere lo schema o, perlomeno, comprendere bene la funzione di ogni triodo di segnale. Da lì parti. Senza questo passaggio, a prescindere dalla spesa, stai andando alla membro di segugio.

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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Thu May 12, 2016 3:38 pm

    Capisco. E io che pensavo a mettere due Mullard e via..Povero me, sai che faccio? Le metto ugualmente, peggio non andranno. O no?
    L'elettrone, questo conosciuto, mi perdonerà..Almeno spero.
    O no?


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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Thu May 12, 2016 4:10 pm

    E poi? Diventa solo un gioco random. Cerca, a lume di naso, di avere almeno le sezioni con il coefficiente di amplificazione uguale. 
    E se poi ti suona meglio per pura fortuna? È merito delle Mullard o della selezione diversa? Se suona peggio? La colpa di chi è?

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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Thu May 12, 2016 4:14 pm

    Se sono Mullard ma hanno sezioni molto diverse potresti ottenere risultati anche peggiori. Dipende da cosa hai ora, da come sono state matchate, dal circuito, e dalle attuali condizioni

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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Thu May 12, 2016 4:22 pm

    Rinuncio. Viro verso gli ampli a transistors..


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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Thu May 12, 2016 4:26 pm

    Funziona tutto ma, facendo così come vorresti, il risultato viene deciso dal  caso e dalla fortuna.

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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Thu May 12, 2016 5:04 pm

    Cercherò due ECC83 Siemens matched e appaiate sperando non costino più dell'ampli e poi vi dico...


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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Thu May 12, 2016 6:56 pm

    Mi sfugge il ragionamento sottostante ma, comprensibilmente, il mio parere lascia il tempo che trova.
    Auguri

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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Fri May 13, 2016 5:39 pm

    Non ho lo schema elettrico del Synthesis, mi sfugge la differenza tra triodi e pentodi, non sono un elettronico esperto, tutt'altro. Se pigliare due valvole e metterle sullo zoccolo non è sufficiente, bè allora non lo farò. Tanto era solo per provare. Non credo che chi abbia in casa un tube ampli sappia tutto sulle valvole ma, tuttavia, la loro sostituzione non è vietata. O no? Ho una coppia di Forty Quad . Ad uno è scoppiata la KT88 (una goccia d'acqua l'ha colpita quando era arroventata, facendola esplodere). Bene ho mandato la superstite ad un noto negozio che l'ha "accoppiata" ad un'altra e me le ha rispedite. Sono due Golden Lion. Speso poco, resa ottima (come prima) e nessun calcolo matematico-algebrico, seni e coseni., induttanze o resistenze..
    O no?


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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Fri May 13, 2016 7:26 pm

    Sentiti libero di fare quello che vuoi. Nessuno ti sta chiedendo calcoli. Si richiede un minimo di ragionamento. Alan Ford che ti ha risposto, non ha dovuto fare calcoli ma, semplicemente, ha cercato di avere un approccio razionale al problema. Nulla di più. Non ha dovuto studiarsi il Radiotron o tutti gli articoli di Crowhurst per fare una scelta intelligente. Nella vita si può sempre scegliere. Le stesse cose, dalle più umili alle più complesse, le puoi fare con diligenza o con superficialità. La scelta è solo tua.
    Per quanto riguarda il Quad, se utilizza un circuito simile al QuadII, le finali di questo ampli sono assolutamente poco critiche. Nel 1958, un dettagliato articolo tecnico sulla rivista "alta fedeltà", spiegava che il circuito sopportava differenze del 25% tra i due tubi finali. Le driver, questo lo sostengo io, le due EF86, sono, invece, molto molto critiche per ottenere la minima distorsione armonica. Oltretutto, in questo caso, il matching non lo fai a banco ma sull'ampli.
    Quantomeno, con la rivalvolatura del tuo Quad, non hai fatto da solo. Ti sei rivolto a un tecnico. Potrebbe essere, anche con il nuovo ampi, la scelta più intelligente se il tecnico sa quello che fa. Oltretutto, non è che ci siano riti esoterici. Il lavoro è piuttosto banale.

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    Re: 12BH7

    Post  telemann on Fri May 13, 2016 9:29 pm

    Terrò presenti i consigli. Le finali Kt88 non sono critiche, vero e l'ampli ha un auto-bias.
    Tecnici esperti in questo re-tube però non ne conosco..


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    Re: 12BH7

    Post  mariovalvola on Fri May 13, 2016 9:59 pm

    Non sono critiche perché sono in autobias. Il motivo è un altro. 

      Current date/time is Sat Dec 03, 2016 3:29 am