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Dirac consigli e settaggi
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Dirac consigli e settaggi

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Dirac consigli e settaggi

Messaggio  mau57 il Mar Apr 28 2015, 14:19

buongiorno sunny

dunque, risolto in qualche modo il problema di risoluzione video del software, vi chiedo i primi chiarimenti e consigli sul Calibration Tool e sul DAP

il mio sistema: Windows 7 su netbook, JRiver 19, dac North Star Impulso

installati i due programmi, Windows “vede” come dispositivi audio:
- altoparlanti
- uscita digitale PCM-DSD Audio Interface North Star Design srl
- Dirac Processor (dispositivo predefinito)

Dirac Live Calibration Tool, lanciato, “vede” come device:
ASIO: JRiver 19
SOUND CARDS: speakers, SPDIF Out (North Star Design srl streaming)
qui mi si pone il primo problema: debbo, credo, scegliere come device la SPDIF Out, giusto? tutto regolare come Dirac rileva il mio dac?

ok, scelto come device spdif out north star, rilevate le misurazioni e ottimizzata la curva; lanciato Dirac DAP, attivato il filtro creato, lancio JRiver

a questo punto JRiver prevede come API:
- default audio device (Direct Sound)
- CA USB Audio 2 Asio Driver (ASIO)
- foo_dsd_asio (Asio)
- Altoparlanti (dispositivo high definition audio) [Wasapi]
- Dirac Processor (Dirac Audio Processor Device) [Wasapi]
- Uscita Digitale (PCM-DSD USB Audio Interface) [Wasapi]
- Altoparlanti (dispositivo high definition audio) [Kermel Streaming]
- Dirac Processor (Dirac Audio Processor Device) [Kermel Streaming]
- Uscita Digitale (PCM-DSD USB Audio Interface) [Kermel Streaming]
- North Star Design srl Streaming (Kermel Streaming)
- Disk Writer
- Null Output

qual è la scelta migliore? io ho optato per quella in grassetto o per quella North Star Design srl Streaming (Kermel Streaming), giusto così? se scelgo la "Dirac KS" il suono è completamente disturbato

chiedo aiuto agli esperti, vi ringrazio molto

EDIT: come non detto, la sola giusta è, credo, Dirac Wasapi, con cui il "pallino celeste" del DAP resta sempre acceso, con la North Star resta apparentemente acceso, credo, perché se vado in stop dal play e poi rilancio il play si spenge e non si riaccende ... help!

Maurizio
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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  mau57 il Mer Apr 29 2015, 09:44

Flavio, Giordy, aiuto!
Potete dirmi se sono o no sulla strada giusta? Giordy, se poi vueni di persona a prendere le misure la amatriciana é sempre valida! Rolling Eyes
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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  Giordy60 il Mer Apr 29 2015, 10:15

ciao.
da windows come dispositivo di uscita audio è corretto " dirac processor "

dal dirac audio processor devi selezionare il tuo dac ( è sulla tendina in basso )





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io ascolto così : Server (s.o.WS2016) HQPlayer in ramdisk + HQPDControl  =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete => NAA (s.o.WS2016) NAD in ramdisk =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810

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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  mau57 il Mer Apr 29 2015, 13:46

ok, grazie; ma:

1. che Dirac Lice "veda" il mio dac non nel "reparto" asio ma in quello sound cards" come "Spdif out" è corretto?

2. che da JRiver, per far si che Dirac Processor risulti "connesso" con lucetta accesa si debba per forza scegliere come API "Dirac Processor Wasapi", risultando invece disconnesso con tutte le altre api wasapi compresa la "North Star" è giusto?

3. c'è un modo di salvare i grafici da programma o debbo fare un "print screen"?

grazie!
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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  sandirac il Mer Apr 29 2015, 14:01

Ciao Maurizio,

le indicazioni di Giordy naturalmente sono esatte (ormai ne sa più di me Embarassed ) e i settaggi sono corretti se il DAP passa da "disconnected" a "streaming".
Un aspetto importante spesso sottovalutato è la regolazione del guadagno del DSP gain, settalo al minimo valore (il più vicino allo zero) che non incorre in clipping tenendo d'occhio l'indicatore clip del DAP.
Per le immagini anch'io uso un print screen.

Flavio


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  Giordy60 il Mer Apr 29 2015, 18:46

sandirac ha scritto:..... non incorre in clipping tenendo d'occhio l'indicatore clip del DAP.


Flavio

ecco, mi spieghi perché io NON ho l'indicatore del clipping
su osx c'è da pagare un supplemento ?


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  sandirac il Mer Apr 29 2015, 19:18

Giordy60 ha scritto:

ecco, mi spieghi perché io NON ho l'indicatore del clipping
su osx c'è da pagare un supplemento ?

Se fosse possibile te lo avremmo già venduto come opzione, e a caro prezzo, sapendo che non avresti saputo farne a meno Embarassed
mi risulta che non sia così perché, a differenza di Windows, in OSX c'è un volume dopo il DAP che ne vanificherebbe il significato...
non resta che fare quello che si fa con gli amplificatori senza indicatori di clipping, ci si affida all'orecchio

Ciao, Flavio


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  Giordy60 il Mer Apr 29 2015, 19:24

sandirac ha scritto:
......non resta che fare quello che si fa con gli amplificatori senza indicatori di clipping, ci si affida all'orecchio


......oppure leggere tutte le prove del tenente con le indicazioni del digital clipping su ogni brano dei SACD che ha esaminato santa santa

http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t19626-indagine-del-tenente-digital-clipping-presente-nei-sacd


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Ma serve veramente?

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 10:39

Avrei voluto aprire un nuovo post sul DIRAC, visto che cercando sul forum ho visto solo post datati, onde pero' evitare di riaprire post simili, riprendo questo.

La domanda non e' e non vuole essere in alcun modo polemica. Ho letto un po' di informazioni, ho visto che c'e' chi l'ha venduto, chi ha avuto problemi, chi lo utilizza penso abitualmente.

L'ho installato ieri e sto giocando da pochissimo. Ho 15 giorni di tempo per decidere se disinstallarlo al termine del periodo di prova oppure se considerare eventualmente di acquistarlo.

Visto che non costa proprio poco, mi chiedevo se coloro che lo utilizzano ne sono veramente soddisfatti, per cui meriti l'acquisto, oppure no. Ho come dicevo 15 giorni di tempo per deciderlo da me, ma volevo confrontarmi con coloro che gia' lo utilizzano, con coloro che ne sono entusiasti, con coloro che l'hanno disinstallato o che hanno deciso di non utilizzarlo.

Come lo utilizzerei?
Ho un Audio PC (abbastanza carrozzato con Intel i5, 8 GB di RAM, disco di boot SSD). Windows 10 Pro 64 bit.
L'audio PC e' connesso in rete (fibra da 1 GB). Al PC e' connesso un DAC X-Sabre Matrix. L'uscita del DAC va nell'ingresso dell'ampli. L'ampli e' un Roksan Kandy BT2 , la casse sono Davis Vinci 3D.
Sala medio-grande. Divano a meta' sala. Diffusori davanti al divano in modo simmetrico. Ho divano, poltrone, due tappeti, tende alle finestre. Non e' una stanza trattata, ma non ha problemi particolarmente evidenti.
L'audio PC lo utilizzo con Jriver 24, da una settimana ho installato Audirvana per Windows 10 perche' mi consente di utilizzare Qobuz nativo e lo sto preferendo rispetto a Jriver per cui credo che continuero' ad usare Audirvana.
Ascolto l'85% di musica da Audio PC (miei CD rippati da me in flac, musica liquida flac in alta risoluzione comprata online, Qobuz versione HiFi CD). Il restante 15% di musica proviene dal giradischi analogico o dal lettore CD (quindi non soggetta a Dirac visto che non passa in alcun modo dal PC).

Ho installato il Dirac, ho un microfono Sonarworks XREF 20 con il suo file di correzione scaricato dal sito inserendo il suo codice seriale (quindi quello prodotto esattamente per il mio esemplare), uso come ingresso nel PC il dispositivo USB Steinberg UR22 MK2.

Ho fatto qualche prova ed ho generato dopo alcune misure i relativi filtri di correzione che carico alternandoli (per le varie prove di ascolto) nel Dirac.

Devo ancora fare pratica. Per il momento ho cercato di seguire le istruzioni (dopo essermi letto anche il manuale in italiano), selezionando divano come luogo e ponendo il microfono per le 9 misure consigliate, ad occhio, nei punti indicati.
Ho fatto tre o quattro rilevamenti (ciascuno di 9 punti), generando diverse curve (tutte molto simili seppur diverse ovviamente in funzione dei 9 punti di rilevamento scelti).

Finora non ho notato miglioramenti tali (rispetto alla situazione non filtrata, con filtro off), da giustificarne l'acquisto. Cioe' le variazioni sono ovviamente udibili, poi dire che suoni meglio o peggio, che mi piaccia di piu' o di meno, non so decidermi.
Ad esempio certe voci mi sembrano piu' naturali con il filtro ad Off... Attivandolo mi pare perdano in naturalezza. (Ma il problema potrebbe essere un errore mio di campionamento delle misure).

Volevo capire con chi ha piu' esperienza, come si trova ed avere dei suggerimenti.

Guardando le curve, ho in teoria delle compensazioni, ma non mi pare che a livello sonoro abbia questi miglioramenti netti.
Devo dire che ad occhio, il mio ambiente e' tutto sommato abbastanza regolare... anche se con qualche picco e qualche attenuazione (come e' normale sia). Dopo la correzione, come mi aspettavo, la risposta e' piu' lineare.
Devo ancora capire ad orecchio se ho migliorato oppure no.
Forse sono abituato io, ad ascoltare 'male' e quindi devo prima abituarmi alla risposta corretta da Dirac.


Che suggerimenti mi date nel posizionamento dei microfoni rispetto al divano e al punto di ascolto?

Ho letto nel manuale che si consiglia di fare campionamenti non troppo vicini al punto di ascolto per evitare di asciugare troppo il suono rendendolo troppo asettico, secco.

Vorrei capire dove sbaglio.

E' ovvio che ho tantissimo da imparare, volevo pero' sfruttare al meglio i 15 giorni di prova in modo da decidere se acquistarlo o no, dopo aver fatto le prove piu' sensate.

Grazie


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Beyerdynamic DT880 600 ohm; Koss Porta Pro; Shenneiser Momentum;
Ampli cuffie: Burson HA-160, Little DOT MKIV SE.
CAVI: Cavi WireWorld Solstice 6; e altri cavi non necessariamente famosi
Ampli Stereo Roksan Kandy K2 BT; Diffusori: Davis Vinci 3D;
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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  calibro il Dom Nov 18 2018, 12:07

Posteresti le immagini delle curve?
;-))


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  montanari il Dom Nov 18 2018, 12:44

Ho notato che se hai L output dal player settato su dirac anche se mandi il dap off lui comunque fa una correzione (forse la standard ?)
Per riscontrare differenze devi dargli il tuo dac nell output e non il dirac
Detto questo ho provato con hqplayer e drc fatto da me. E se pure il player suona molto bene, meglio di jriver, e upsamplo in dsd che il mio dac apprezza, ma non riesco ad ottenere lo stesso risultato di dirac dove le voci e gli strumenti hanno Un immagine molto migliore e infinitamente superiore all' impianto liscio oltre a linearizzare la risposta in frequenza( ma quello anche con drc)
Infatti in molti me L han chiesto ma ancora non mi sono sentito di vendere la licenza
Per 2canali se ascolti da solo Le 9posizioni dovrebbero essere al massimo un metro un metro e mezzo tra le più distanti e circa 30-50cm L una con L altra
Mi associo alla richiesta: posta 2grafici!


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 14:34

Come faccio a salvare il grafico del Dirac ?


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  montanari il Dom Nov 18 2018, 14:47

Pigia stamp e poi lo incolli su un foglio vuoto


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:00

Dai Flag indicati dovrebbe essere possibile (spero) leggere di cosa si tratta. Comunque e' (se ho capito bene), la risposta rilevata in ambiente PRIMA dell'intervento di Dirac.








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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:03

Prima



Dopo



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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:05





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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:06

tolta immagine


Ultima modifica di apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:26, modificato 2 volte
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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:11

La correzione target. Non l'ho toccata, e' come l'ha generata il Dirac. Ho fatto anche una prova provando a spianarla sui medio alti, ma ad orecchio mi sembrava un suono troppo brillante.


Ultima modifica di apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:25, modificato 1 volta


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  montanari il Dom Nov 18 2018, 16:11

Fanne una con average before after e la target tutte insieme nello stesso grafico
Depenna le 2all che fan casino non si capisce nulla


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  montanari il Dom Nov 18 2018, 16:13

Fanne 2 anche con rew una liscia senza correzzione nell altra metti dirac nell output
E se vuoi puoi provare con dirac bell output filtro on e off


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:23

Impulso prima e dopo.  (Verde e' dopo la correzione Viola e' l'impulso rilevato dalle misure).


Non ho capito bene la correzione. Il Dirac l'ha di fatto ritardato ?






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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:26

montanari ha scritto:Fanne 2 anche con rew una liscia senza correzzione nell altra metti dirac nell output  
E se vuoi puoi provare con dirac bell output filtro on e off

REW non l'ho installato (per ora) sull'audio PC.... per cui lo faro' sicuramente, ma non in tempi brevi...


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:33

montanari ha scritto:Fanne una con average before after e la target tutte insieme nello stesso grafico
Depenna le 2all che fan casino non si capisce nulla

Cancellato le due immagini.

Aggiungo questa.



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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  apeschi il Dom Nov 18 2018, 16:39

Domanda.

Ha senso rifare la misura, pero' uscendo gia' da Dirac (selezionato come audio), in modo che prenda in pasto il segnale gia' equalizzato? In tal caso dovrei trovarmi nella misura una risposta molto piu' simile alla simulazione che fa.

Cioe' do' in pasto al DLC l'audio che esce gia' equalizzato dal DAP.

Mi aspetterei che il DLC misuri una risposta molto piu' lineare.
(A meno degli errori di misura, dalla posizione del microfono che non
sara' mai esattamente identica di volta in volta, alle approssimazioni).

O devo passare dal REW o programmi simili indipendenti? Il REW mi ero ripromesso di provarlo, poi non l'ho mai fatto. Se riesco lo faro' il prossimo WE, entro comunque i 15 giorni di prova del Dirac.


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Re: Dirac consigli e settaggi

Messaggio  montanari il Dom Nov 18 2018, 16:43

Mi sembra vada bene
Non ha senso perché fai 9misure su una risposta già equalizzata
Se vuoi puoi aggiungere un pallino sulla target a 70hz e abbassare un po' i 30hz così da ricalcare un poco la risposta naturale e non spingere tanto i diffusori .
Stessa cosa puoi fare da 1k un pelo calante da stare leggermente sopra la risposta senza dirac
Sai che una volta prese le 9misure puoi anche non ripeterle e ri caricarle vero?
Prova a fare due misure con rew con e senza dirac


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