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anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech - Page 4
Il Gazebo Audiofilo

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    anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sat May 23, 2015 4:05 pm

    in che senso non viene fuori nulla? alle misure si vede eccome se reazioni oppure no, basta vedere come si comporta uno stadio quando la reazione lo corregge, non capisco cosa si intenda per nulla, se non reazioni andare in saturazione è molto facile se lo stadio non è studiato, mantenere la distorsione bassa non reazionando è cosa altrettanto complicata

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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sat May 23, 2015 4:06 pm

    Geronimo wrote:Ne parlano che su Videohifi


    http://forum.videohifi.com/discussion/380729/nouvo-puccini-aa#Item_10
    per apere basta venire qua e chiedere sunny


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sat May 23, 2015 4:11 pm

    letto i primi 3 post del link, interessanti ma ho smesso subito di leggere Laughing


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Ospite on Sat May 23, 2015 4:28 pm

    Non ne viene fuori nulla nel senso che per loro va benissimo applicare reazione globale a palate non da nessun problema, anzi per loro gli ampli a zero feedback funzionano peggio. Quando provi a dirgli che all'ascolto le differenze si notano ti rispondono che sono solo opinioni personali e che loro si basano solo sulle misure. In sostanza danno dei furbacchioni (se non peggio) a chi produce amplificatori a 0 feedback sostenendo che lo fanno solo per lucro e quindi secondo loro imbrogliano gli ignari audiofili che non capiscono nulla... Ovviamente io non sono d'accordo ma non ho le competenze per controbattere adeguatamente.

    Il thread è questo
    http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?p=171159#p171159

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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sat May 23, 2015 4:47 pm

    che il feedback sia una panacea per le misure l'ho già detto in precedenza, che siano furbacchioni chi fa ampli senza reazione è vero perchè non esistono ampli a 0 feedback assoluto, del resto montare una resistenza significa introdurre feedback che lo si voglia o no, oppurato questo non so quanti ancora producano ampli ad anello chiuso, cioè con reazione totale, ovvero se uno stadio va in crisi tutto il circuito va in crisi e per riprendersi serve tempo e nel frattempo escono casini immani, discorso diverso è applicare la reazione stadio per stadio ( anello aperto) in piccole dosi, in questo caso se uno stadio va in crisi il feedback lo corregge subito e finisce li senza andare a replicarsi su tutti gli altri stadi, il problema è riuscire a fare ampli con pochissima reazione locale fino ad arrivare a disegnarne alcuni senza laddove è possibile e ciliegina sulla torta fare lavorare il feedback fuori banda in modo da non influire sulle prestazioni timbriche dell'oggetto come nel caso del puccio che ha una reazione locale di controllo sulla deriva termica che lavora a 0,002hz qua mi fermo perchè son cose da tecnici puri, a Settembre in contemporanea con l'uscita dei primi prodotti Airtech ci sarà uno spazio che creerà un filo diretto con i progettisti Airtech dove chiunque potra fare domande puramente tecniche sui prodotti, ovviamente non sarà una chat, a domanda verrà risposto nei tempi consentiti dagli impegni di lavoro, gli ing vengono pagati profumatamente per fare gli ing non i ciaccioni da forum
    per finire direi di dedicare a quei tecnici la frase che ho in firma: chi sa fa chi non sa insegna sunny


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sat May 23, 2015 5:13 pm

    ho dato un occhiata al tuo secondo link
    io sono stato molto diplomatico ma te ci sei andato giù duro

    Ovviamente non hanno nessun senso le misure fatte così

    Mi sta bene che come ampli controreazionato prendete XXXX o qualunque altro fatto da voi ma come 0 feedback non potete fare altrettanto. Prima di tutto dovete dichiarare che cosa avete usato.
    Altrimenti non ha nessun valore la misura.
    Poi non è che tutti in casa possono far le prove...

    Se asserite che gli ampli poco reazionari localmente vanno peggio di quelli reazionati totalmente ad anello chiuso e che chi costruisce cercando di usare il minimo possibile di controreazione lo fa solo a scopo commerciale e prende in giro le persone e che tutti quelli che ad orecchio preferiscono ampli poco reazionati hanno le allucinazioni.. Sono affermazioni pesanti ..

    Allora non va affatto bene che prendiate un ampli autocostruito da voi come rappresentante della categoria 0 feedback oppure non dite nemmeno di che ampli si tratta Rolling Eyes
    Comunque nel thread che ho indicato si parlava anche del Vas che è responsabile della scadente risposta in gamma medio alta e secondo chi ha scritto si legge che la controreazione poi peggiora e ingrandisce quel problema. Mentre segnalava come l'altro circuito con il cascode come un circuito che risolve la problematica e parlava di controreazione locale non era critica come nell'ampli a controreazione globale.


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Ospite on Sat May 23, 2015 5:37 pm

    Dici che ho esagerato? Embarassed

    In effetti sono un po' incacchiato perchè un anno fa (ne capivo meno di adesso) quando cercavo il kit per i finali per il mio finale autocostruito mi sono rivolto a loro.. E indovina un po'? Sembra che qualcuno ancora costruisca amplificatori a controreazione totale. Ora dovró rimediare 


    Last edited by mirach on Sat May 23, 2015 5:39 pm; edited 1 time in total

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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sat May 23, 2015 5:39 pm

    santa santa santa santa santa santa santa santa Neutral


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Geronimo on Sat May 23, 2015 6:36 pm

    mirach wrote:.......Sembra che qualcuno ancora costruisca amplificatori a controreazione totale.
    Un vintagista reazionario


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sat May 23, 2015 9:22 pm

    oppure un semplice incompetente


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Giordy60 on Sat May 23, 2015 10:31 pm

    Air, l'oggetto è bello e sembra ( vedo un piccolo peccato di gioventù ) fatto bene. applausi
    una domanda: perché non realizzate ampli con potenze più elevate ?
    80W potrebbero non essere sufficienti nemmeno per un diffusore da scaffale con sensibilità sotto gli 88-89db ( dato di targa )
    poi l'ascolto decreterà la vera natura dell'ampli e capire a quale tipo di diffusore potrà essere abbinato.
    comunque dalle foto è un bell'oggetto ! applausi applausi


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    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Ospite on Sun May 24, 2015 1:10 am

    aircooled wrote:oppure un semplice incompetente
    Questa la sua risposta alla mia richiesta di dirmi il valore della controreazione totale del suo ampli

    "

    [size=32]Per dare una risposta ad una domanda espressa più volte[/size]
    [size=32](non sempre sono attaccato al computer - stasera in particolare assistevo a un bel concerto [/size][size=32] )[/size]
    [size=32]a memoria non ricordo quanto sia il tasso di retroazione dell'MP-XP[/size]
    [size=32](ma è scritto sull'articolo) - comunque è tutto quello che potevo cavare fuori da quei quattro transistor [/size]

    [size=32](e se ne avessi potuto cavar fuori ancora di più, l'avrei certamente usato tutto, perché la retroazione migliora le prestazioni -a meno che l'amplificatore non sia progettato male o accroccato senza alcun progetto).[/size]

    [size=32]Per inciso, il tasso di retroazione di solito varia con la frequenza, quindi ..."[/size]

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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sun May 24, 2015 9:52 am

    Giordy60 wrote:Air, l'oggetto è bello e sembra ( vedo un piccolo peccato di gioventù ) fatto bene. applausi
    una domanda: perché non realizzate ampli con potenze più elevate ?
    80W potrebbero non essere sufficienti nemmeno per un diffusore da scaffale con sensibilità sotto gli 88-89db ( dato di targa )
    poi l'ascolto decreterà la vera natura dell'ampli e capire a quale tipo di diffusore potrà essere abbinato.
    comunque dalle foto è un bell'oggetto ! applausi applausi
    dunque sveliamo il mistero potenza  l'ampli eroga effettivi oltre 90 W su 8 Ohm e raddoppia fino a 2 qualunque sia la tipologia di carico, solo questo dato spiazza la maggior parte della concorrenza, ma veniamo ai progetti, ampli che verranno disegnati e prodotti da Airtech per AudioAnalogue: Maestro 150 Anniversary, pre e finale Bellini Donizetti da 150 W, caratteristiche tecniche indentiche a Puccini, elettroniche Airtech: Airtech 100 W con possibilità di montare super alimentatore induttivo che porta la potenza a 150W, Airtech classe A da 40W, Airtech 200 W sempre con super alimentatore induttivo che ne aumenta la potenza, Airtech pre a 2 telai induttivo, finali mono da 500W che arrivano fino a 4000 W se scende l'impedenza, nel mezzo possibile pre e finale sui 250W, questo per iniziare poi vedremo il resto, attenzione a non fissarsi troppo sul singolo dato potenza, quello che conta realmente e' la capacità di lavorare sul carico, un misero 50W può tranquillamente oscurare un 500W se trova un carico ostico, nella storia dell'HIFI sono casi tutt'altro che rari


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sun May 24, 2015 9:57 am

    mirach wrote:
    aircooled wrote:oppure un semplice incompetente
    Questa la sua risposta alla mia richiesta di dirmi il valore della controreazione totale del suo ampli

    "

    [size=32]Per dare una risposta ad una domanda espressa più volte[/size]
    [size=32](non sempre sono attaccato al computer - stasera in particolare assistevo a un bel concerto [/size][size=32] )[/size]
    [size=32]a memoria non ricordo quanto sia il tasso di retroazione dell'MP-XP[/size]
    [size=32](ma è scritto sull'articolo) - comunque è tutto quello che potevo cavare fuori da quei quattro transistor [/size]

    [size=32](e se ne avessi potuto cavar fuori ancora di più, l'avrei certamente usato tutto, perché la retroazione migliora le prestazioni -a meno che l'amplificatore non sia progettato male o accroccato senza alcun progetto).[/size]

    [size=32]Per inciso, il tasso di retroazione di solito varia con la frequenza, quindi ..."[/size]
    lungi da me sindacare sulle filosofie altrui, ognuno se la canta e se la gode come vuole, posso solo dire che nella mia immane ignoranza sapevo che il feedback sistema le magagne specialmente nei progetti non proprio perfetti, qua scopro che è il contrario, fare ampli non reazionari significa non saper progettare, c'è sempre da imparare qualcosa


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Giordy60 on Sun May 24, 2015 10:24 am

    aircooled wrote:... attenzione a non fissarsi troppo sul singolo dato potenza, quello che conta realmente e' la capacità di lavorare sul carico, un misero 50W può tranquillamente oscurare un 500W se trova un carico ostico, nella storia dell'HIFI sono casi tutt'altro che rari

    hai ragione !
    la potenza non è tutto, è importante ( come hai sottolineato ) la capacità di lavorare su carichi difficili, ....il nuovo nato ne ha la capacità ?


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sun May 24, 2015 11:03 am

    Cavolo ma non leggi quello che posto non vede il carico, eroga sempre e comunque la potenza di targa e raddoppia fino a 2 Ohm sotto lo lascio scoprire a chi se lo porta a casa Laughing è un AA ma è pensato, disegnato e costruito nell'Officina Airtech quindi non può fare niente di meno sunny


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  cricchio on Sun May 24, 2015 11:05 am

    aircooled wrote:
    dunque sveliamo il mistero potenza  l'ampli eroga effettivi oltre 90 W su 8 Ohm e raddoppia fino a 2 qualunque sia la tipologia di carico, solo questo dato spiazza la maggior parte della concorrenza, ma veniamo ai progetti, ampli che verranno disegnati e prodotti da Airtech per AudioAnalogue: Maestro 150 Anniversary, pre e finale Bellini Donizetti da 150 W, caratteristiche tecniche indentiche a Puccini, elettroniche Airtech: Airtech 100 W con possibilità di montare super alimentatore induttivo che porta la potenza a 150W, Airtech classe A da 40W, Airtech 200 W sempre con super alimentatore induttivo che ne aumenta la potenza, Airtech pre a 2 telai induttivo, finali mono da 500W che arrivano fino a 4000 W se scende l'impedenza, nel mezzo possibile pre e finale sui 250W, questo per iniziare poi vedremo il resto, attenzione a non fissarsi troppo sul singolo dato potenza, quello che conta realmente e' la capacità di lavorare sul carico, un misero 50W può tranquillamente oscurare un 500W se trova un carico ostico, nella storia dell'HIFI sono casi tutt'altro che rari

    E un Airtech per cuffia?


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Giordy60 on Sun May 24, 2015 11:20 am

    aircooled wrote:Cavolo ma non leggi quello che posto non vede il carico, eroga sempre e comunque la potenza di targa e raddoppia fino a 2 Ohm ...

    mmm...   non vede il carico ma raddoppia al dimezzarsi del carico   ...mmm

    mi sfugge qualcosa ?

    ( sicuramente mi sfugge qualcosa, io non sono un progettista  )


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sun May 24, 2015 12:21 pm

    cricchio wrote:
    aircooled wrote:
    dunque sveliamo il mistero potenza  l'ampli eroga effettivi oltre 90 W su 8 Ohm e raddoppia fino a 2 qualunque sia la tipologia di carico, solo questo dato spiazza la maggior parte della concorrenza, ma veniamo ai progetti, ampli che verranno disegnati e prodotti da Airtech per AudioAnalogue: Maestro 150 Anniversary, pre e finale Bellini Donizetti da 150 W, caratteristiche tecniche indentiche a Puccini, elettroniche Airtech: Airtech 100 W con possibilità di montare super alimentatore induttivo che porta la potenza a 150W, Airtech classe A da 40W, Airtech 200 W sempre con super alimentatore induttivo che ne aumenta la potenza, Airtech pre a 2 telai induttivo, finali mono da 500W che arrivano fino a 4000 W se scende l'impedenza, nel mezzo possibile pre e finale sui 250W, questo per iniziare poi vedremo il resto, attenzione a non fissarsi troppo sul singolo dato potenza, quello che conta realmente e' la capacità di lavorare sul carico, un misero 50W può tranquillamente oscurare un 500W se trova un carico ostico, nella storia dell'HIFI sono casi tutt'altro che rari

    E un Airtech per cuffia?
    arrivera pure lui ma subito, magari si inizia con un AA per fare oggetti o alla portata di tutti


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  cricchio on Sun May 24, 2015 12:25 pm

    aircooled wrote:
    arrivera pure lui ma subito, magari si inizia con un AA per fare oggetti o alla portata di tutti

    Grazie


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sun May 24, 2015 12:33 pm

    Giordy60 wrote:
    aircooled wrote:Cavolo ma non leggi quello che posto non vede il carico, eroga sempre e comunque la potenza di targa e raddoppia fino a 2 Ohm ...

    mmm...   non vede il carico ma raddoppia al dimezzarsi del carico   ...mmm

    mi sfugge qualcosa ?

    ( sicuramente mi sfugge qualcosa, io non sono un progettista  )
    non essendo in cattedra all'anuniversita ho usato il classico linguaggio da forum per farmi capire da tutti sunny allora non essendo reazionato anche nel caso trovi enormi sfasamenti o capacità eccessiva o induttanza da paura o quant'altro ti venga in mente se ne fotte altamente e continua ad erogare la potenza di targa in base alla resistenza che trova, ho semplificato ancora molto per non diventare noioso è un ampli che va bene su tutto allora? Assolutamente no! Va bene con qualunque diffusore con qualsivoglia carico a patto che la potenza erogata sia sufficiente a far godere l'ascoltatore, se non basta si passa al Maestro Anniversary da 150W, se si vuole andare oltre direttamente agli Airtech


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  aircooled on Sun May 24, 2015 12:50 pm

    cricchio wrote:
    aircooled wrote:
    arrivera pure lui ma subito, magari si inizia con un AA per fare oggetti o alla portata di tutti

    Grazie  
    non posso certo dimenticarmi degli amici cuffiofili che sono una componente importantissima del Gazebo, chiedo venia per la tempistica che non sarà immediata visto la mole di lavoro che serve per realizzare i nuovi prodotti ma state certi che non dimentico nessuno, sperando ovviamente di riuscire a fare un buon prodotto per un mondo che non conosco, purtroppo non sono uno di quelli che nascono imparati, per questo cercherò di coinvolgervi chiedendo laddove non so certe caratteristiche che deve avere un oggetto per gli avventori della cuffia


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Giordy60 on Sun May 24, 2015 12:56 pm

    aircooled wrote:
    .. allora non essendo reazionato anche nel caso trovi enormi sfasamenti o capacità eccessiva o induttanza da paura o quant'altro ti venga in mente se ne fotte altamente e continua ad erogare la potenza di targa in base alla resistenza che trova, ho semplificato ancora molto per non diventare noioso

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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Quakee on Sun May 24, 2015 2:29 pm

    aircooled wrote:
    non essendo in cattedra all'anuniversita ho usato il classico linguaggio da forum per farmi capire da tutti sunny allora non essendo reazionato anche nel caso trovi enormi sfasamenti o capacità eccessiva o induttanza da paura o quant'altro ti venga in mente se ne fotte altamente e continua ad erogare la potenza di targa in base alla resistenza che trova, ho semplificato ancora molto per non diventare noioso è un ampli che va bene su tutto allora? Assolutamente no! Va bene con qualunque diffusore con qualsivoglia carico a patto che la potenza erogata sia sufficiente a far godere l'ascoltatore, se non basta si passa al Maestro Anniversary da 150W, se si vuole andare oltre direttamente agli Airtech

    Con quanti (tipologia intendo) e quali diffusori stai "accordando" i tuoi lavori ?

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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  cricchio on Sun May 24, 2015 8:17 pm

    aircooled wrote:
    non posso certo dimenticarmi degli amici cuffiofili che sono una componente importantissima del Gazebo, chiedo venia per la tempistica che non sarà immediata visto la mole di lavoro che serve per realizzare i nuovi prodotti ma state certi che non dimentico nessuno, sperando ovviamente di riuscire a fare un buon prodotto per un mondo che non conosco, purtroppo non sono uno di quelli che nascono imparati, per questo cercherò di coinvolgervi chiedendo laddove non so certe caratteristiche che deve avere un oggetto per gli avventori della cuffia

    Io fretta non ho sunny


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    Re: anteprima Gazebo Puccini Anniversary by Airtech

    Post  Amuro_Rey on Mon May 25, 2015 1:14 pm

    aircooled wrote:
    non posso certo dimenticarmi degli amici cuffiofili che sono una componente importantissima del Gazebo, chiedo venia per la tempistica che non sarà immediata visto la mole di lavoro che serve per realizzare i nuovi prodotti ma state certi che non dimentico nessuno, sperando ovviamente di riuscire a fare un buon prodotto per un mondo che non conosco, purtroppo non sono uno di quelli che nascono imparati, per questo cercherò di coinvolgervi chiedendo laddove non so certe caratteristiche che deve avere un oggetto per gli avventori della cuffia

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