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forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281.. - Page 6
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    forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

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    daniele86
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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  daniele86 on Thu Jul 30, 2015 9:21 pm

    Ora capisco perché hanno chiuso tutto dentro quei scatolotti..insomma magari suonerà da dio.. ma anche l'occhio vuole la sua parte!

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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  biscottino on Thu Jul 30, 2015 9:46 pm

    daniele86 wrote:Ora capisco perché hanno chiuso tutto dentro quei scatolotti..insomma magari suonerà da dio.. ma anche l'occhio vuole la sua parte!

    Non conosco il motivo dei scatolotti, forse forniscono un minimo di dissipazione ai finali?
    In sostanza, i dissipatori laterali sono per finta.


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  biscottino on Thu Jul 30, 2015 9:50 pm

    Amuro_Rey wrote:Io l'unica cosa che ho capito è che quà sono in pochissimi a capire realmente quello che ci stà dentro i nostri amati ampli e che spesso i siti dei costruttori, i depliant dei rivenditori, le review dei fan si riempiono la bocca di parole e paroloni sapendo bene che noi "final customers" siamo molto "INIORANTI" in materia e spesso molto spesso troppo spesso abbocchiamo ... Neutral

    Non so a cosa ti riferisci, ma nei valvolari che ho di MHz so esattamente cosa c'è dentro e come sono costruiti i loro ampli.


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  NEMO on Thu Jul 30, 2015 10:03 pm

    [/quote]Non conosco il motivo dei scatolotti, forse forniscono un minimo di dissipazione ai finali?
    In sostanza, i dissipatori laterali sono per finta.[/quote]

    Spiegazione 1

    Hanno utilizzato gli scatoli per "isolare" gli stadi finali per evitare interferenze....Ma questo significa che il percorso di massa e il circuito elettrico non sono stati studiati a mestiere...

    Spegazione 2

    Utilizzano gli scatoli come dissipatori...

    Ma quando mai per dissipare si "richiude" un finale in una scatola....

    Ad esempio il NEMO MK1 lavorando in "PURA CLASSE A" dissipa il calore dei finali con temperature al limite degli 80 gradi....I Dissipatori del NEMO che vedi sono al "limite fisico" della dissipazione...Quindi se infili i finali negli "scatoli" entra in fusione il "nocciolo del reattore"..... Potrei fare aumentare la potenza NEMO sino a pilotare la HE6 in scioltezza....Ma lavorando in CLASSE A PURA dovrei fare aumentare la corrente di polarizzazione e cambiare il case con uno grande il doppio per inserire trasformatori piu grandi e rivedendo il posizionamento dei finali agganciandoli direttamente sul telaio per sfruttarlo come superficie radiante complessiva....Come avviene praticamente in tutti i "FINALI HIFI"...

    Spiegazione 3

    Fa "figo" ...... Vedo non Vedo...Chissa cosa di prezioso ci sarà dentro???...OPS!?


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  fradoca on Fri Jul 31, 2015 12:48 am

    il v281 è sicuramente un amplificatore di alto livello.Se non avessi il master 9 direi che il v281 potrebbe benissimo stare nelle case di molti appassionati cuffiofili
    o in qualche studio dove è richiesto un ascolto critico.Quello che gli manca rispetto al master 9 con la lcd-x in bilanciato a parità di cavo cuffia è una apertura
    leggermente inferiore della scena sonora.Il master 9 scende leggermente più in basso e ha una maggior velocità sui i transienti.La maggior potenza a parità di carico si sente.
    Il v281 vale però tutti i soldi che costa.E' ben costruito e ha dimensioni più pratiche rispetto al master 9.Conosco Fried Reim Ceo di Violectric da un paio d'anni e abbiamo avuto modo
    di parlare più volte a cena e al telefono a tutto tondo di amplificatori cuffia anche in ambito professionale.Anzi a Denver al Canjam dell'anno scorso mi fece vedere in anteprima
    i disegni del v220 e del v281.Lake People da cui è nata Violectric è un azienda molto seria.Il mio g100 di lake people comprato nel 2008 è acceso quasi 24h ore al giorno da
    quando l'ho comprato e non ho mai avuto un problema.Pertanto chi compra il v281 fa sicuramente un ottimo acquisto.
    Kingwa sarà anche un artigiano ma i suoi prodotti non hanno nulla da invidiare a prodotti molto piu' blasonati e costosi.Penso che prima di cambiare il master 9 passerà un bel pò di tempo.
    Ma ogni tanto il v281 con il cavo cuffia bilanciato di Portento Audio mi regala sempre degli ottimi ascolti. sunny


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Amuro_Rey on Fri Jul 31, 2015 8:50 am

    biscottino wrote: ....
    Non so a cosa ti riferisci, ma nei valvolari che ho di MHz so esattamente cosa c'è dentro e come sono costruiti i loro ampli.

    Non mi riferisco a nessuno in particolare (ci mancherebbe altro) ne a nessun produttore in particolare (e ci rimancherebbe altro), basta guardare le foto postate sopra e leggere i vari commenti tutto qua sunny
    La mia è solamente un considerazione di fatto, Tu Biscottino non fai testo


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Ospite on Fri Jul 31, 2015 10:33 am

    …Alla fine si finisce sempre alla solita maniera, di chi c'è l'ha più lungo e grosso!!!

    …Ma se non sono in grado di capire un Layout Interno di un Progetto, quale è l'unico mezzo per dire se questo Driver mi piace o fa schifo??? E' ascoltarlo, perché il loro scopo e Suonare, e se raggiungo tale risultato, lo scelgo al post di un altro. Ora il Nemo, visto al suo interno, mi piace perché è bello da vedere, ma non avendolo Ascoltato, non posso darne un Giudizio definitivo, equo e corretto. Così per i Prodotti MHZ, sicuramente Ingegnerizzati al meglio, ma non essendo Io un profondo conoscitore di Valvole e dei suoi equivalenti, ho sempre preferito starci sempre alla larga…!!!…Mi sono perso qualche cosa…beh pazienza!!!

    Ora invece avendo ascoltato più volte il Burson Conductor Virtuoso, bello nel suo Layout interno, ma musicalmente non lo preferisco ne al V281 e ne al mio Rudistor RP010B-MKII…e allora ora come la mettiamo???

    La verità e che ognuno di noi, dopo le opportune prove ed ascolti, scelga il meglio per lui, perché gli piace e lo soddisfa Musicalmente, e nel rispetto del proprio Budget, tanto alla fine, ci sarà sempre qualcuno che gli dirà che c'è un Prodotto migliori del suo…!!!

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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  BandAlex on Fri Jul 31, 2015 10:36 am

    Mr.Alexis wrote:Grazie Alex per la precisazione.....sono certo sarà utile anche ad altri forumer.....ho però un ultima domanda da farti.....ipotizziamo ora di avere un apparecchio che possiede due amplificazioni per canale....quando la cuffia potrà dirsi collegata in bilanciato con l'apparecchio?

    Quando ciascun canale della cuffia utilizza una coppia di amplificatori.

    E' sufficiente guardare il connettore: se si tratta di un normale jack, allora non si tratta di un collegamento a ponte ma di un normale single-ended.

    In genere negli ampli che prevedono le uscite "bilanciate", sono previsti pure uno o due jack per usare le cuffie in maniera normale. In tal caso, ogni jack sfrutta una sola coppia di amplificatori, un ampli per il sinistro e uno per il destro, e il ritorno di segnale è la massa. La cosa rilevante da far notare è che, se sono presenti due jack, è quasi sicuro che uno dei due mandi alla cuffia il segnale con fase invertita.


    Last edited by BandAlex on Fri Jul 31, 2015 10:43 am; edited 1 time in total


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Ospite on Fri Jul 31, 2015 10:38 am

    daniele86 wrote:Ora capisco perché hanno chiuso tutto dentro quei scatolotti..insomma magari suonerà da dio.. ma anche l'occhio vuole la sua parte!

    …Per me e non solo, suona molto bene e se fossimo vicini, mi piacerebbe fartelo ascoltare…di più non posso dirti!!

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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Amuro_Rey on Fri Jul 31, 2015 11:54 am

    best56 wrote:…Alla fine si finisce sempre alla solita maniera, di chi c'è l'ha più lungo e grosso!!!

    … Ora invece avendo ascoltato più volte il Burson Conductor Virtuoso, bello nel suo Layout interno, ma musicalmente non lo preferisco ne al V281 e ne al mio Rudistor RP010B-MKII…e allora ora come la mettiamo???

    La verità e che ognuno di noi, dopo le opportune prove ed ascolti, scelga il meglio per lui, perché gli piace e lo soddisfa Musicalmente, e nel rispetto del proprio Budget, tanto alla fine, ci sarà sempre qualcuno che gli dirà che c'è un Prodotto migliori del suo…!!!

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    Solo una precisazione, sicuro che stai parlando del Virtuoso ?
    Perché qua ormai si sta facendo molto confusione sui vecchi modelli Burson ed il nuovo Virtuoso, dicendo, e sbagliando, "sono la stessa cosa" ...
    Perché fosse così anche il 281 dovrebbe suonare come il 220 ma non è così pur avendo dentro esattamente due 220 ...


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  mauro16164 on Fri Jul 31, 2015 12:06 pm

    Amuro,vedo che hai capito tutto sulla differenza tra il Violectric v281 e V220.allora.il V281 non contiene al suo interno due V220 ma due V200 modificati.èha 4 amplificatori per pilotare cuffie bilanciate.il V220 contiene invece un solo v200 modificato con altre piccole migliorie rispetto al V200 originale.ergo,se si vuole ascoltare solo in sbilanciato è abbastanza inutile acquistare il V220 ,sopratutto per chi possiede gia' il V200.il V281 è completamente un'altro apparecchio,con due V200 modificati inserito al suo interno.in bilanciato si ottiene un'ascolto nettamente migliore rispetto al V200 ed al V220 single ended.quindi sono due apparecchi completamente differenti...


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Mr.Alexis on Fri Jul 31, 2015 12:15 pm

    BandAlex wrote:
    Quando ciascun canale della cuffia utilizza una coppia di amplificatori.

    E' sufficiente guardare il connettore: se si tratta di un normale jack, allora non si tratta di un collegamento a ponte ma di un normale single-ended.

    In genere negli ampli che prevedono le uscite "bilanciate", sono previsti pure uno o due jack per usare le cuffie in maniera normale. In tal caso, ogni jack sfrutta una sola coppia di amplificatori, un ampli per il sinistro e uno per il destro, e il ritorno di segnale è la massa. La cosa rilevante da far notare è che, se sono presenti due jack, è quasi sicuro che uno dei due mandi alla cuffia il segnale con fase invertita.

    Intendevo cosa avrò come connettore cuffia nel pannello frontale dell'apparecchio... sunny


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Ospite on Fri Jul 31, 2015 12:20 pm

    Amuro_Rey wrote:


    Solo una precisazione, sicuro che stai parlando del Virtuoso ?
    Perché qua ormai si sta facendo molto confusione sui vecchi modelli Burson ed il nuovo Virtuoso, dicendo, e sbagliando, "sono la stessa cosa" ... ...

    …Confermo!!!…parlo della nuova versione del Virtuoso…quello con le schede Rosse!!!…Ascoltato a Monaco in più Stand e da Playstereo…pur constatando un progresso rispetto al vecchio Modello, non mi si è attaccata nessuna "Scimmia".

    Comunque avendo avuto in passato un Driver/Dac di Burson, ne apprezzo la Costruzione e la Musicalità…!!!



    Last edited by best56 on Fri Jul 31, 2015 12:27 pm; edited 1 time in total

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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Cortex on Fri Jul 31, 2015 12:21 pm

    provato sta mattina con i pre-gain... risultato = +6 ... il +12 sembra chiudere in alto con le superlux, ma da una bella botta comunque
    il +6 ha qualcosa in più a livello di separazione e sommariamente mi sembra migliore dello 0 db. (tutto in SE intendo)
    poi penso vada regolato in base alla cuffia utilizzata, diverse impedenze = diversi match e quindi si va regolare il pre. Ditemelo se dico cazzate XD


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  mauro16164 on Fri Jul 31, 2015 12:28 pm

    Cortex wrote:provato sta mattina con i pre-gain... risultato = +6 ... il +12 sembra chiudere in alto con le superlux, ma da una bella botta comunque
    il +6 ha qualcosa in più a livello di separazione e sommariamente mi sembra migliore dello 0 db. (tutto in SE intendo)
    poi penso vada regolato in base alla cuffia utilizzata, diverse impedenze = diversi match e quindi si va regolare il pre. Ditemelo se dico cazzate XD
    lo tengo anch'io a +6..secondo me il migliore.


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Ivanhoe on Fri Jul 31, 2015 12:48 pm

    biscottino wrote:

    Non so a cosa ti riferisci, ma nei valvolari che ho di MHz so esattamente cosa c'è dentro e come sono costruiti i loro ampli.

    Eccolo: Biscottino 4.0!


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  fradoca on Fri Jul 31, 2015 1:00 pm

    mauro16164 wrote:
    lo tengo anch'io a +6..secondo me il migliore.


    +6 anche per me sunny


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  BandAlex on Fri Jul 31, 2015 1:19 pm

    Mr.Alexis wrote:Intendevo cosa avrò come connettore cuffia nel pannello frontale dell'apparecchio... sunny

    Non capisco la domanda... comunque, per un collegamento a ponte con la cuffia sono necessari almeno 4 pin separati, che poi siano contenuti in una coppia di XLR a 3 pin o in un XLR a 4 pin, o in un qualsiasi altro tipo di connettore con almeno 4 pin, poco importa.


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Cortex on Fri Jul 31, 2015 1:23 pm

    Oggi provo anche i -6 e -12 vediamo cosa succede... Ricordo che con le in-ear RHA 600i non usciva un bel suono, erano molto radiolinose... con il cellulare si sono messe a posto, non matchavano probabilmente (settaggio era 0 db)
    Oggi riprovo sunny

    Ma è normale che a +12 e con controllo di volume completamente a 0 si senta lo stesso il brano in cuffia?? .-.


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  biscottino on Fri Jul 31, 2015 1:32 pm

    best56 wrote:…Alla fine si finisce sempre alla solita maniera, di chi c'è l'ha più lungo e grosso!!!

    …Ma se non sono in grado di capire un Layout Interno di un Progetto, quale è l'unico mezzo per dire se questo Driver mi piace o fa schifo??? E' ascoltarlo, perché il loro scopo e Suonare, e se raggiungo tale risultato, lo scelgo al post di un altro. Ora il Nemo, visto al suo interno, mi piace perché è bello da vedere, ma non avendolo Ascoltato, non posso darne un Giudizio definitivo, equo e corretto. Così per i Prodotti MHZ, sicuramente Ingegnerizzati al meglio, ma non essendo Io un profondo conoscitore di Valvole e dei suoi equivalenti, ho sempre preferito starci sempre alla larga…!!!…Mi sono perso qualche cosa…beh pazienza!!!  

    Ora invece avendo ascoltato più volte il Burson Conductor Virtuoso, bello nel suo Layout interno, ma musicalmente non lo preferisco ne al V281 e ne al mio Rudistor RP010B-MKII…e allora ora come la mettiamo???

    La verità e che ognuno di noi, dopo le opportune prove ed ascolti, scelga il meglio per lui, perché gli piace e lo soddisfa Musicalmente, e nel rispetto del proprio Budget, tanto alla fine, ci sarà sempre qualcuno che gli dirà che c'è un Prodotto migliori del suo…!!!

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    Non te la prendere sul Rp010, oggi attualmente nessuno lo comprerebbe, infatti mi sembra che il tuo sia da mesi su vari mercatini.
    Rudistor era bravo a vendere prodotti modesti a prezzi al di fuori del mondo....io stesso ho tirato fuori 3.5000€ per un Coriolan.
    Col senno di poi, ho voluto perderci qualcosina, ma togliermelo dalle palle, per poter passare con grossa soddisfazioni ad altri ampli.


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  iniquum on Fri Jul 31, 2015 1:44 pm

    BandAlex wrote:
    Non capisco la domanda... comunque, per un collegamento a ponte con la cuffia sono necessari almeno 4 pin separati, che poi siano contenuti in una coppia di XLR a 3 pin o in un XLR a 4 pin, o in un qualsiasi altro tipo di connettore con almeno 4 pin, poco importa.
    quindi in sostanza, il cavo 4pin fornito con la lcd-x è corretto per un collegamento a ponte, se c'è un vero collegamento a ponte.
    poi ci saranno cavi che suonano meglio di quello, ma anche che equalizzano...


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Amuro_Rey on Fri Jul 31, 2015 2:13 pm

    mauro16164 wrote:Amuro,vedo che hai capito tutto sulla differenza tra il Violectric v281 e V220.allora.il V281 non contiene al suo interno due V220 ma due V200 modificati.èha 4 amplificatori per pilotare cuffie bilanciate.il V220 contiene invece un solo v200 modificato con altre piccole migliorie rispetto al V200 originale.ergo,se si vuole ascoltare solo in sbilanciato è abbastanza inutile acquistare il V220 ,sopratutto per chi possiede gia' il V200.il V281 è completamente un'altro apparecchio,con due V200 modificati inserito al suo interno.in bilanciato si ottiene un'ascolto nettamente migliore rispetto al V200 ed al V220 single ended.quindi sono due apparecchi completamente differenti...

    Capito benissimo, sei Tu che mi pare non abbia assolutamente capito il senso del mio post


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  Ospite on Fri Jul 31, 2015 2:16 pm

    biscottino wrote:

    ....io stesso ho tirato fuori 3.5000€ per un Coriolan.
    Col senno di poi, ho voluto perderci qualcosina, ma togliermelo dalle palle, per poter passare con grossa soddisfazioni ad altri ampli.

    …Bravo Sal, hai fatto bene!!!…Un po come il Bryston BHA1!!!…In fondo si dicono tante cose in certi periodi, però visto che sono attento pure Io, mi ricordavo un tuo commento un po diverso, in Data 16 Feb. 2013:

    "Recensione di alcuni Prodotti RudiStor
    Messaggio  biscottino il Sab Feb 16, 2013 1:55 pm

    Io l'rp010 l'ho ascoltato e mi era piaciuto, in modalità bilanciata però, certo il prezzo rimane alto, ma sono prodotti che mantengono alto il valore nel tempo, tant'è che qualche giorno fa sul mercatino c'è ne era uno in vendita a 1600€ ed è durato solo qualche giorno perché molto richiesti e stazionano sul mercatino poco tempo!
    Sal
    "

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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  pluto on Fri Jul 31, 2015 3:05 pm

    Amuro_Rey wrote:
    mauro16164 wrote:Amuro,vedo che hai capito tutto sulla differenza tra il Violectric v281 e V220.allora.il V281 non contiene al suo interno due V220 ma due V200 modificati.èha 4 amplificatori per pilotare cuffie bilanciate.il V220 contiene invece un solo v200 modificato con altre piccole migliorie rispetto al V200 originale.ergo,se si vuole ascoltare solo in sbilanciato è abbastanza inutile acquistare il V220 ,sopratutto per chi possiede gia' il V200.il V281 è completamente un'altro apparecchio,con due V200 modificati inserito al suo interno.in bilanciato si ottiene un'ascolto nettamente migliore rispetto al V200 ed al V220 single ended.quindi sono due apparecchi completamente differenti...

    Capito benissimo, sei Tu che mi pare non abbia assolutamente capito il senso del mio post

    andiamoci morbidi ragazzi...

    mauro16164
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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  mauro16164 on Fri Jul 31, 2015 4:11 pm

    Amuro_Rey wrote:



    Solo una precisazione, sicuro che stai parlando del Virtuoso ?
    Perché qua ormai si sta facendo molto confusione sui vecchi modelli Burson ed il nuovo Virtuoso, dicendo, e sbagliando, "sono la stessa cosa" ...
    Perché fosse così anche il 281 dovrebbe suonare come il 220 ma non è così pur avendo dentro esattamente due 220 ...
    non voglio fare polemica.pero' evidentemente quando si parla senza conoscere esattamente le cose poi si rischia di dire "baggianate" Il V281 non ha al suo interno due V220,ma bensi due V200 modificati.. il V220 è il modello single ended uscito insieme al V281..era questa la precisazione e intendevo rimarcarla poichè si scrivono troppe cose inesatte.tra il Burson Conductor ed il Burson Conductor Virtuoso ci sono evidenti differenze soniche,oltre al nome;se io non lo scrivessi correttemente correrei il rischio di essere ripreso senza aver ascoltato ,giustamente,due ampli differenti.bisogna essere precisi e corretti.quindi bisogna stare attenti a cosa si scrive e come.tutto qui..


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    Re: forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

    Post  biscottino on Fri Jul 31, 2015 5:06 pm

    best56 wrote:

    …Bravo Sal, hai fatto bene!!!…Un po come il Bryston BHA1!!!…In fondo si dicono tante cose in certi periodi, però visto che sono attento pure Io, mi ricordavo un tuo commento un po diverso, in Data 16 Feb. 2013:

    "Recensione di alcuni Prodotti RudiStor
    Messaggio  biscottino il Sab Feb 16, 2013 1:55 pm

    Io l'rp010 l'ho ascoltato e mi era piaciuto, in modalità bilanciata però, certo il prezzo rimane alto, ma sono prodotti che mantengono alto il valore nel tempo, tant'è che qualche giorno fa sul mercatino c'è ne era uno in vendita a 1600€ ed è durato solo qualche giorno perché molto richiesti e stazionano sul mercatino poco tempo!
    Sal
    "

    Best56
    Mio caro, io mica ho detto che suona male, non fraintendere le parole, semplicemente che è un ampli che non vale ciò che costa/costava...all'epoca il sito recitava 3500€, anche se si trovavano nuovi a circa 2/2500€, anche a me ne fu proposto uno a circa 2000€, ma poi decisi di non prenderllo dopo la esperienza negativa del Coriolan che semplicemente non riusciva ad amplificare decentemente la 007.
    Mi ricordo ancora quando a casa mia c'era Maxfazer col suo rp010 e Archigius, confrontammo il Rudistor con il 2a3 MHz, e tutti esprimemmo le stesse sensazioni, il 2a3 era nettamente superiore, tranne con la sola hd650 in bilanciato, dove il Rudistor era strepitoso.
    Stesso discorso con l'rp010 di Dino, quando lo confrontammo col Peyote non ci fu partita e Dino vendette il RUDI per il Peyote.
    Il Bryston, visto che lo hai citato, è semplicemente delizioso con la LcdX in bilanciato, per questo motivo ho deciso di tenerlo e di non venderlo.
    Con la mia sorgente, Lector e usando i cavi Faber's bilanciati, il Bryston si integra alla perfezione.
    Senza contare che mi sono fatto realizzare i cavi bilanciati da Air per la vecchia hd565, e debbo dire che chi non ha quella cuffia nella propria collezione, commette un delitto!


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