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Capolavori non apprezzati
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    Capolavori non apprezzati

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    Capolavori non apprezzati

    Post  floyd93 on Sat Jul 25, 2015 10:04 pm

    Salve a tutti sunny

    Vi capita mai che magari un'album definito da tutti come un capolavoro a voi non piace ?, a me ad'esempio é capitato con Animals e Tommy due album che tutti considerano come capolavori ma a me non sono mai piaciuti.
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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  Massimo on Sat Jul 25, 2015 11:10 pm

    Certo, è normale mica abbiamo tutti gli stessi gusti. sunny


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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  Geronimo on Sun Jul 26, 2015 8:30 am

    Io non sopporto "Grace" di Jeff Buckley ma riconosco che abbia una notevole vena creativa.


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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  bluocram on Mon Jul 27, 2015 10:48 am

    Geronimo wrote:Io non sopporto "Grace" di Jeff Buckley ma riconosco che abbia una notevole vena creativa.



    Il gusto personale è naturalmente soggettivo..
    Le qualità tecniche e artistiche, se l'ascoltatore è in grado di coglierle, sono oggettive !  Embarassed

    Buona estate..

    Marco.
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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  apeschi on Tue Jul 28, 2015 6:39 am

    bluocram wrote:
    Geronimo wrote:Io non sopporto "Grace" di Jeff Buckley ma riconosco che abbia una notevole vena creativa.



    Il gusto personale è naturalmente soggettivo..
    Le qualità tecniche e artistiche, se l'ascoltatore è in grado di coglierle, sono oggettive !  Embarassed

    Buona estate..

    Marco.
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    Il problema e' essere in grado di coglierle. sunny Magari e' piu' facile cogliere le qualita' tecniche (incisione ben riuscita, dinamica, ricostruzione scenica... e tante altre cose), le qualita' artistiche o sei un musicista, un esperto del settore, oppure non e' semplice per tutti (almeno per me che non sono musicista), coglierle.
    E poi quali sono i parametri di misura delle qualita' arstiche? (tecniche secondo me e' piu' facile definirle forse, ma artistiche?) Cosa si intende (per spiegarlo ad un profano come me) per qualita' artistiche?



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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  lizard on Tue Jul 28, 2015 8:17 am

    Geronimo wrote:Io non sopporto "Grace" di Jeff Buckley ma riconosco che abbia una notevole vena creativa.
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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  bluocram on Tue Jul 28, 2015 11:18 am

    apeschi wrote:
    bluocram wrote:
    Geronimo wrote:Io non sopporto "Grace" di Jeff Buckley ma riconosco che abbia una notevole vena creativa.



    Il gusto personale è naturalmente soggettivo..
    Le qualità tecniche e artistiche, se l'ascoltatore è in grado di coglierle, sono oggettive !  Embarassed

    Buona estate..

    Marco.
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    Il problema e' essere in grado di coglierle.  sunny  Magari e' piu' facile cogliere le qualita' tecniche (incisione ben riuscita, dinamica, ricostruzione scenica... e tante altre cose), le qualita' artistiche o sei un musicista, un esperto del settore, oppure non e' semplice per tutti (almeno per me che non sono musicista), coglierle.
    E poi quali sono i parametri di misura delle qualita' arstiche? (tecniche secondo me e' piu' facile definirle forse, ma artistiche?) Cosa si intende (per spiegarlo ad un profano come me) per qualita' artistiche?



    Ciao Apeschi, la creatività, l'innovazione compositiva, l'inventiva nell'armonizzare un brano etc.. Il musicista è aiutato dal suo ruolo ma anche un semplice estimatore dovrebbe essere in grado di cogliere le differenze artistiche tra musicisti, in fondo la maggior parte dei critici di arte non praticano quest'ultima. Si dovrebbe tenere a mente che un audiofilo non è necessariamente un musicofilo e viceversa, anche se l'appassionato di hifi, dovrebbe almeno conoscere il suono reale degli strumenti prima di decretare il buon funzionamento di una apparecchiatura, purtroppo spesso non è così e sono pochi i guru dell'hifi in grado di distingere una viola da un violoncello Embarassed
    Pretendere dei parametri di misura per giudicare l'arte, è un po' come pretenderli per determinare il fascino di una persona...
    Un saluto a tutti.

    Marco. Embarassed
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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  lizard on Tue Jul 28, 2015 1:09 pm

    bluocram wrote: spesso non è così e sono pochi i guru dell'hifi in grado di distingere una viola da un violoncello Embarassed  
    sei fin troppo ottimista..per me alcuni non sanno riconoscere neanche un contrabbasso da un basso elettrico
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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  gciraso on Tue Jul 28, 2015 1:26 pm

    lizard wrote:
    bluocram wrote: spesso non è così e sono pochi i guru dell'hifi in grado di distingere una viola da un violoncello Embarassed  
    sei fin troppo ottimista..per me alcuni non sanno riconoscere neanche un contrabbasso da un basso elettrico

    Che pessimisti!


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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 28, 2015 1:41 pm

    Doscussione indubbiamente interessante, mi premetto di fare dei distinguo..

    1) Limiterei l'analisi ad album considerati capolavori che non piacciono di un genere musicale che solitamente apprezziamo, è ovvio che se mi fanno ascoltare un capolavoro di un genere musicale che non sopporto, non sono in grado di apprezzarlo.
    So che è banale ma talvolta capita.

    2) personalmente sono piuttosto aperto nei giudizi, nel senso che ci sono artisti di cui riconosco l'enorme arte ed importanza anche se non sono tra i miei preferiti, non dico non mi piacciono per niente, ma certo non impazzisco per loro.

    Il più famoso è certamente Bob Dylan, artista unico ed inimitabile, ma la cui tonalità di voce mi annoia mortalmente dopo pochi brani, inoltre colpa mia non conosco abbastanza l'inglese da apprezzare i testi solo con l'ascolto diretto. (insomma un po' come per uno straniero ascoltare Guccini, capisco che non sia facile).

    Tra gli album relativamente recenti, mi viene in mente Ok Computer dei Radiohead, album considerato una pietra miliare, ce l'ho, non dico che non mi piaccia, ma certo non ne vado matto, tendo a stancarmi presto. Anche se mi rendo conto che nel suo genere e stile sia un album estremamente importante. Ma come si dice al gusto non si comanda.

    Chiudo dicendo che talvolta, quando ascolti o acquisti un album considerato un capolavoro, parti un po' prevenuto, alzando forse l'asticella delle aspettative e finendo per restare un po' deluso. Molto meglio scoprire da solo un ottimo album e farsene una propria idea se possibile.

    Ultimissimo, spesso e volentieri troppi critici usano paroloni come IMPERDIBILE ed ASSOLUTO CAPOLAVORO per album certamente buoni, magari anche molto, ma che sono lontani anni luce da essere considerati imperdibili o capolavori.... magari meglio usare ottimo album, uno dei migliori dell'artista etc etc che sfoggiare paroloni ad effetto per condizionare i lettori (forse che te ne viene in tasca qualcosa ??)

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 28, 2015 1:45 pm

    Geronimo wrote:Io non sopporto "Grace" di Jeff Buckley ma riconosco che abbia una notevole vena creativa.

    Presi Grace pochissime settimane prima che il povero Jeff ci lasciasse. Per me è un album raffinato elegantissimo, cantato da un esecutore con una voce con pochi uguali.
    Però non lo ritengo un album "Perfetto". Alcune canzoni sono monotone e forse Jeff tende un po' ad autocompiacersi, ma ce ne sono altre che sono brani che ti fanno davvero venire i brividi.

    Non lo sceglierei tra la famosa lista per l'isola deserta nella sua interezza, fermo restando le grandi doti di questo sfortunato artista che comunque prefersico alle opere del padre, per me esageratemente ostiche.

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  lizard on Tue Jul 28, 2015 1:51 pm

    floyd93 wrote:Salve a tutti sunny

    Vi capita mai che magari un'album definito da tutti come un capolavoro a voi non piace ?, a me ad'esempio é capitato con Animals e Tommy due album che tutti considerano come capolavori ma a me non sono mai piaciuti.

    è un po' come essere un campione di scopone scientifico e sentenziare che Maradona è stato un bidone



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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  lizard on Tue Jul 28, 2015 1:57 pm

    RockOnlyRare wrote: cantato da un esecutore con una voce con pochi uguali.
    solo il padre seppe fare meglio.
    ma fu un dono di Dio.
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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 28, 2015 2:00 pm

    floyd93 wrote:Salve a tutti sunny

    Vi capita mai che magari un'album definito da tutti come un capolavoro a voi non piace ?, a me ad'esempio é capitato con Animals e Tommy due album che tutti considerano come capolavori ma a me non sono mai piaciuti.

    Nella fattispecie Animals per me non è un capolavoro, ma un buon album che comunque è un netto passo indietro rispetto a Wish You Were Here. Aggiungo che pur piacendomi, neppure The Wall rientra tra i miei preferiti dei Pink Floyd, nel complesso un lavori validissimo e complesso, ma dal punto di vista musicale lo trovo un po' prolisso, con parti cantate che non legano sempre alla perfezione con la musica e che spesso sono riempitivi per lo svolgimento dell'opera rock sacrificando la veste strumentale. Ci si vede fin troppo lo stile tipico di Waters, non a caso è quasi un suo lavoro solista.

    Io con Tommy ci sono cresciuto, è uno degli album più amato ed ascoltato in vita mia, un incredibile miscela di brani epocali che riescono ad integrarsi come pochi nel contesto musicale e della storia. Forse con Jesus Christ Superstar il massimo che si sia mai raggiunto in tema di opera rock.... se poi ci aggiungiamo la versione con innumerevoli ospiti in vinile e poi quella nel film con Clapton & CO.... come non restarne affascinato ??

    Ecco un aspetto importante per giudicare un album, anzi direi fondamentale, è anche il contesto temporale in cui l'album è uscito rispetto a quello in cui viene ascoltato dall'appassionato.
    In sostanza una cosa è ascoltare "Stairway to Heaven" nel 72, dopo aver contato i giorni prima che uscisse, preso il giorno stesso in cui l'album è disponibile nei negozi, quando non te lo aspetti un brano di quella caratura, non conosci il crescendo musicale e scopri per la prima volta qualcosa di incredibile, che finirà per "cambiarti la vita", un altra è scoprire i Led Zeppelin nel 2015, quanto quelle sonorità sono state riprese migliaia di volte da altrettante migliaia di gruppi, per cui sembra un brano certamente bello, ma come tanti altri !!!

    E come vedere oggi il Monello di Chaplin ed averlo visto al cine appena uscito..... non può essere la stessa cosa !!!!!!!

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 28, 2015 2:05 pm

    bluocram wrote:
    apeschi wrote:
    bluocram wrote:
    Geronimo wrote:Io non sopporto "Grace" di Jeff Buckley ma riconosco che abbia una notevole vena creativa.



    Il gusto personale è naturalmente soggettivo..
    Le qualità tecniche e artistiche, se l'ascoltatore è in grado di coglierle, sono oggettive !  Embarassed

    Buona estate..

    Marco.
    sunny
    Il problema e' essere in grado di coglierle.  sunny  Magari e' piu' facile cogliere le qualita' tecniche (incisione ben riuscita, dinamica, ricostruzione scenica... e tante altre cose), le qualita' artistiche o sei un musicista, un esperto del settore, oppure non e' semplice per tutti (almeno per me che non sono musicista), coglierle.
    E poi quali sono i parametri di misura delle qualita' arstiche? (tecniche secondo me e' piu' facile definirle forse, ma artistiche?) Cosa si intende (per spiegarlo ad un profano come me) per qualita' artistiche?



    Ciao Apeschi, la creatività, l'innovazione compositiva, l'inventiva nell'armonizzare un brano etc.. Il musicista è aiutato dal suo ruolo ma anche un semplice estimatore dovrebbe essere in grado di cogliere le differenze artistiche tra musicisti, in fondo la maggior parte dei critici di arte non praticano quest'ultima. Si dovrebbe tenere a mente che un audiofilo non è necessariamente un musicofilo e viceversa, anche se l'appassionato di hifi, dovrebbe almeno conoscere il suono reale degli strumenti prima di decretare il buon funzionamento di una apparecchiatura, purtroppo spesso non è così e sono pochi i guru dell'hifi in grado di distingere una viola da un violoncello Embarassed  
    Pretendere dei parametri di misura per giudicare l'arte, è un po' come pretenderli per determinare il fascino di una persona...
    Un saluto a tutti.

    Marco. Embarassed

    verissimo, una cosa è avere le conpetenze o la sensibilità per apprezzare un'opera d'arte un altra è subirne in misura maggiore o minore il fascino, dopotutto amare e quanto una musica o un artista e un po' come innamorarsi piò o meno di una persona, non a tutti piacciono ad esempio le modelle allo stesso modo, ce ne sono alcune che ti "rapiscono" ed altre che riconosci essere belle, magari anche molto, ma che ti lasciano relativamente indifferente, non arrivo a dire che ce ne sia anche qualcuna che proprio non ti piace minimamente....

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 28, 2015 2:12 pm

    lizard wrote:
    floyd93 wrote:Salve a tutti sunny

    Vi capita mai che magari un'album definito da tutti come un capolavoro a voi non piace ?, a me ad'esempio é capitato con Animals e Tommy due album che tutti considerano come capolavori ma a me non sono mai piaciuti.

    è un po' come essere un campione di scopone scientifico e sentenziare che Maradona è stato un bidone




    Maradona è stato certamente un fuoriclasse inimitabile in campo, ma una persona disgustosa e disonesta, sia fuori che "dentro" il campo. Non posso provare ammirazione umana per un campione che si droga, che per giocare scambia le provette con l'urina per truffare il controllo antidoping e scende a patti con la criminalità organizzata, che si rifiuta ad oltranza di riconoscere la paternità del figlio nonostante il test del DNA.... e che evoca una divinità per giustificare una vergognosa rete di mano invece di chiedere scusa.
    No, io non riesco a scindere il campione dalla persona. Non mi piace e mai mi piacerà ..... Troppo diversi altri fuoriclasse come Messi Pelè e Van Basten ... o in Italia i Mazzola, Baggio, Rivera, Antognoni, Riva etc etc

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  floyd93 on Wed Jul 29, 2015 9:57 pm

    RockOnlyRare wrote:
    lizard wrote:
    floyd93 wrote:Salve a tutti sunny

    Vi capita mai che magari un'album definito da tutti come un capolavoro a voi non piace ?, a me ad'esempio é capitato con Animals e Tommy due album che tutti considerano come capolavori ma a me non sono mai piaciuti.

    è un po' come essere un campione di scopone scientifico e sentenziare che Maradona è stato un bidone




    Maradona è stato certamente un fuoriclasse inimitabile in campo, ma una persona disgustosa e disonesta, sia fuori che "dentro" il campo. Non posso provare ammirazione umana per un campione che si droga, che per giocare scambia le provette con l'urina per truffare il controllo antidoping e scende a patti con la criminalità organizzata, che si rifiuta ad oltranza di riconoscere la paternità del figlio nonostante il test del DNA.... e che evoca una divinità per giustificare una vergognosa rete di mano invece di chiedere scusa.
    No, io non riesco a scindere il campione dalla persona. Non mi piace e mai mi piacerà .....  Troppo diversi altri fuoriclasse come Messi Pelè e Van Basten ... o in Italia i Mazzola, Baggio, Rivera, Antognoni, Riva etc etc

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  Massimo on Thu Jul 30, 2015 7:00 am

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  n.enrico on Thu Jul 30, 2015 7:34 am

    Allora, ci ho pensato un po', perchè di idee me ne sarebbero venute tante, ma la più attinente al titolo direi che sia indubbiamente quella che riguarda l'album "Sgt. Pepper's" dei Beatles.
    E' vero che non sarò propriamente un fan di questo gruppo, ma questo disco - tanto osannato da critica e pubblico - proprio non mi dice niente.


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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  lizard on Thu Jul 30, 2015 8:06 am

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  Massimo on Thu Jul 30, 2015 9:33 am

    Grande disco con un testo superbo. affraid affraid


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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  lizard on Thu Jul 30, 2015 9:40 am

    spero almeno questo sia apprezzato..
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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  Massimo on Thu Jul 30, 2015 10:14 am


    Lo apprezzo molto è il mio disco ideale


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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  RockOnlyRare on Thu Jul 30, 2015 5:38 pm

    floyd93 wrote:
    Rock una domanda, sei un'esperto della musica Rock ma del Heavy-metal non ti ho mai sentito parlare, ti piace ?

    In linea di massima si mi piace anche l'heavy metal, però con qualche distinguo, diciamo che non è il mio genere preferito, poi al solito bisogna capire cosa si intende per heavy metal.... spesso con questa "etichetta" ci mettono un sacco di gruppi che fanno rock duro.
    Certamente di questo genere non sono un grande indenditore, per cui piuttosto che scrivere fesserie "taccio".

    le mie critiche sono che spesso è un po' troppo ripetitivo e le parti cantate tendono ad assomigliarsi tutte, il solo genere che decisamente non amo è il death metal ed in genere i gruppi estremi, quelli diciamo in cui la forma canzone (in particolare il cantanto) tende ad essere stravolta a favore del rumore.

    Se mi fai qualche citazione posso essere più preciso..
    Certamente mi piacciono Metallica, Queensryche, Iron Maiden ...

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    Re: Capolavori non apprezzati

    Post  Geronimo on Fri Jul 31, 2015 11:27 am

    lizard wrote:spero almeno questo sia apprezzato..

    Liz ascolta la bass-line di questo, altro che New Order




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