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Bookshelf : sospensione o non sospensione ?
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    Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

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    Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Amuro_Rey on Wed Apr 14, 2010 4:47 pm

    Secondo Voi, secondo i più esperti, i "veri" bookshelf dovrebbero essere a sospensione pneumatica oppure con bass refelx ?


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Banano on Wed Apr 14, 2010 5:54 pm

    ...secondo me dovresti....ascoltarli, son veramente diversi gli uni dagli altri....
    Cmq per i miei gusti preferisco i reflex, soprattutto su diff da stand! sunny


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Amuro_Rey on Wed Apr 14, 2010 9:37 pm

    Ho sentito delle Dynaudio a sospensione e devo dire che suonavano SUONAVANO


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  lizard on Thu Apr 15, 2010 3:02 pm

    altra annosa questione..
    al primo ascolto,il bass reflex ti conquista,perchè più ruffiano.
    tecnicamente,suona in controfase.
    quindi da purista apprezzo e venero le 3/5.
    (ecchetelodicoaffà)
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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Amuro_Rey on Thu Apr 15, 2010 3:09 pm

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  ema49 on Thu Apr 15, 2010 3:16 pm

    Amuro_Rey wrote:Secondo Voi, secondo i più esperti, i "veri" bookshelf dovrebbero essere a sospensione pneumatica oppure con bass refelx ?

    A parere delle mie orecchie, ma non sono un esperto, nessun dubbio: sospensione pneumatiche (vedi, anzi ascolta, le vecchie AR, le incredibili ls3/5a, il loro clone Stirling V2...) santa

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Ospite on Thu Apr 15, 2010 3:23 pm

    Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  lizard on Thu Apr 15, 2010 3:32 pm

    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)
    ti garantisco che quando riesci a pilotare al meglio le 3/5 sei talmente preso dalla magia profusa che manco ci pensi alla 'linea di trasmissione' e alla gobbetta.
    il problema è che molti di noi (voi?) ascoltano l'impianto,
    non la musica.


    li(t)z


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  ema49 on Thu Apr 15, 2010 3:45 pm

    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)

    Ma quanto ti fa sognare quella gobbetta

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Ospite on Thu Apr 15, 2010 3:53 pm

    ema49 wrote:
    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)

    Ma quanto ti fa sognare quella gobbetta

    si, non male, le ho ascoltato più volte delle Harbeth con i Quad II...Veramente evocative direi...in piccoli o piccolissimi ambienti però.

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  ema49 on Thu Apr 15, 2010 4:21 pm

    lizard wrote:
    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)
    ti garantisco che quando riesci a pilotare al meglio le 3/5 sei talmente preso dalla magia profusa che manco ci pensi alla 'linea di trasmissione' e alla gobbetta.
    il problema è che molti di noi (voi?) ascoltano l'impianto,
    non la musica.


    li(t)z


    Quando le nostre andranno in malora, ci sarà da piangere C'è qualcosa di simile, almeno sulle voci e la gamma media in generale : le Harberth Monitor 30, che ho posseduto per qualche mese, poi cadute dallo stand, ove erano attaccate col blue tack...ho cercato di staccarle facendo leva dal davanti e..si sono staccate di colpo fracassandosi a terra

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  lizard on Thu Apr 15, 2010 4:30 pm

    ema49 wrote:
    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)

    Ma quanto ti fa sognare quella gobbetta
    quale gobba?


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  ema49 on Thu Apr 15, 2010 4:34 pm

    lizard wrote:
    ema49 wrote:
    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)

    Ma quanto ti fa sognare quella gobbetta
    quale gobba?

    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Ospite on Thu Apr 15, 2010 4:38 pm

    lizard wrote:
    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)
    ti garantisco che quando riesci a pilotare al meglio le 3/5 sei talmente preso dalla magia profusa che manco ci pensi alla 'linea di trasmissione' e alla gobbetta.
    il problema è che molti di noi (voi?) ascoltano l'impianto,
    non la musica.


    li(t)z

    Guada che io sono un estimatore delle 3/5a, sono stato ad un passo per prendere delle Stirling ma l'amplificazione che possedevo non si sposava molto bene. Come ho detto ho ascoltato delle Harbeth con i QuadII e sono rimasto veramente a bocca aperta...

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Thu Apr 15, 2010 5:41 pm

    Comunque ci sono moltissimi bookshelf, di vocazione monitor o meno, che intorno agli 80-100hz fanno un pò la voce grossa perché non molto più in basso le cose si complicano.

    Poi il discorso della magia riproduttiva di un diffusore esula il discorso sulla linearità in frequenza, sulla estensione, e simili. Va però detto che se con le 3/5 devo ascoltare l'organo a canne, qualcosina me la perdo, di suono, e non è detto sia qualcosina di rinunciabile...

    Ritornando al discorso dell'accordo: il reflex in teoria (ed in pratica) migliora l'estensione dei piccoli litraggi, perché il contributo del condotto interviene appena sotto la frequenza di risonanza in gamma bassa del woofer. Quindi coi reflex si strappa qualcosa in più di estensione. La soluzione della sospensione pneumatica frena maggiormente l'altoparlante, che quindi è più "controllabile" da parte dell'elettronica, ma sotto la frequenza di risonanza il livello di emissione si attenua bruscamente.

    Si potrebbe però anche giustamente pensare che in basso un bookshelf non può comunque arrivare, quindi con la sospensione almeno ne diminuirei notevolmente i problemi negativi di interazione con l'ambiente circostante che spesso i condotti provocano.

    Questo in teoria.

    In pratica è il progetto in sé che ha senso, visto che il diffusore deve suonare oltreché raggiungere più o meno brillantemente delle frequenze piuttosto che altre. E lì basta ascoltare (si fa per dire ).


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Banano on Thu Apr 15, 2010 6:24 pm

    lizard wrote:
    quale gobba?

    ...pensavo fosse tornato Pavel


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Luca58 on Thu Apr 15, 2010 6:30 pm

    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)

    Infatti il criterio di giudizio deve essere quello strumentale, non certo amenita' come la piacevolezza d'ascolto, la sensazione di realta' dell'evento etc.

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Ospite on Thu Apr 15, 2010 7:49 pm

    Luca58 wrote:
    lambic wrote:Dipende dal progetto. Non esiste una risposta. Non dimenticare poi che c'è anche la "linea di trasmissione".
    Le Minima erano/sono in Bass reflex e sono eccellenti (per chi ama i mini in piccoli spazi) le 3/5a come già detto sono un riferimento ma pur essendo in sospensione non sono il massimo della linearità (gobbetta voluta a 80hz...)

    Infatti il criterio di giudizio deve essere quello strumentale, non certo amenita' come la piacevolezza d'ascolto, la sensazione di realta' dell'evento etc.

    ...ma voi possessori di 3/5a siete un po' permalosetti Ho già detto che le adoro e non sono certo il tipo che guarda i grafici, semplicemente volevo dire che quando un mini è progettato bene non importa la tecnologia impiegata sia essa bass reflex (tipo SF Minima) che sospensione (tipo ls3/5a) che Linea di trasmissione (tipo JMR Bliss Silver). L'importante è il suono come giustamente dici tu.

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Luca58 on Thu Apr 15, 2010 7:53 pm

    No, non sono permaloso; ti assicuro che scherzavo

    Anzi, meno estimatori ci sono delle LS3/5a e meglio e', cosi' al bisogno sono piu' facili da trovare cheers cheers cheers

    Per quanto riguarda il reflex o meno, effettivamente dove ho potuto verificare la differenza (es. ML Aeon I o II, credo) ho preferito la versione col reflex.

    Per i mini e' diverso; siccome le LS3/5a suonano come suonano e sono in sospensione, viene fatto di ritenere che sia migliore. Ma magari la differenza la fa il resto.

    Io di diffusori medio-piccoli ne ho ascoltati molti, ma li ho trovati avere un po' un suono di "compensato"; ovviamente non li ho ascoltati tutti, tipo le Vienna che dice Air, le B&W 805 Signature, le B&W Silver Signature etc.

    Anche le celebrate Memento mi hanno deluso, ma probabilmente dipendeva da come era assemblato l'impianto.

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  ema49 on Thu Apr 15, 2010 8:34 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    Poi il discorso della magia riproduttiva di un diffusore esula il discorso sulla linearità in frequenza, sulla estensione, e simili. Va però detto che se con le 3/5 devo ascoltare l'organo a canne, qualcosina me la perdo, di suono, e non è detto sia qualcosina di rinunciabile...


    Giusto. Comunque, solita storia della coperta... Con l'organo a canne perdi moltissimo , un pò meno con l'organo positivo, ma che gioia col clavicembalo, col violino, con la viola, con le voci . E' comunque un ascolto incompleto, che presuppone una forte partecipazione creativa e/o rievocativa all'evento sonoro. Chi ascolta, in un certo modo, diventa attore .
    Bye

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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Amuro_Rey on Thu Apr 15, 2010 9:10 pm

    Bella discussione che si è aperta ! cheers
    Io provengo da diffusori bookshelf NON mini e sempre con reflex, anche se come detto ho sentito parecchie mini o tali pneumatici, comprese le 3/5a ed effettivamente il loro suono colpisce molto ma molto !
    C'è da dire che le ho sentite quasi esclusivamente con impianti a valvole e non SS
    Comunque io la scelta l'ho già quasi fatta ... VIENNA !


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  lizard on Mon Apr 19, 2010 11:10 am

    lambic wrote:
    ...ma voi possessori di 3/5a siete un po' permalosetti
    non siamo permalosetti.
    siamo una Setta.

    http://www.ls35a.com/


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  aircooled on Mon Apr 19, 2010 11:15 am

    siete peggio di quelli della Linn


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  Luca58 on Mon Apr 19, 2010 11:51 am

    lizard wrote:
    lambic wrote:
    ...ma voi possessori di 3/5a siete un po' permalosetti
    non siamo permalosetti.
    siamo una Setta.

    http://www.ls35a.com/


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    Re: Bookshelf : sospensione o non sospensione ?

    Post  lizard on Mon Apr 19, 2010 11:56 am

    aircooled wrote:siete peggio di quelli della Linn
    Ginger Linn?



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