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USB -> S/PDIF aiuto
Il Gazebo Audiofilo

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    USB -> S/PDIF aiuto

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    USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Tue Sep 01, 2015 10:36 pm

    Ciao a tutti, leggendo che in tanti per ovviare al problema legato alle uscite USB (nei quali risiede ogni tipo di rumore, disturbo che sia dato dall'insieme dell'infinità di componenti presenti sulla madre del PC) vanno a prendersi una Hiface 2, xonar pci-e o dispositivo di sorta, vorrei sapere se prima di tutto vale la pena, se come miglioramento c'è qualcosa che si può notare oppure no.
    Consapevole del fatto che l'alimentatore del PC prevale pesantemente sulla qualità dell'uscita USB e quindi per l'uscita del segnale, e che qualsiasi dispositivo all'interno del pc subisce per forza di cose disturbi legati a motorini delle ventole e che la vibrazione minima anche se in un case da 10 kg può causare scompensi al segnale, i componenti in cui scorre una minima corrente (i 9999999 integrati dentro la motherboard con regolatori di tensione e fasi varie) ecc.

    chiedo il tutto senza avere esigenza di collegarmi per forza in S/PIDF, ma per curiosità e informazione riguardo a un possibile miglioramento. l'unico miglioramente di cui sono sicuro è il fatto che non sarei più legato al fatto che il DAC mi faccia entrare per forza di cose in Sincrono e potrei andare benissimo in Asincrono... cosa che a mio parere, non avendo file a 192 Khz, è un miglioramento inutile...

    domanda sorta ora ragionando: se dall'uscita USB esce un segnale tutto sporco, mettiamo di collegarci una Hiface 2 USB->SPDIF... il segnale sarà sempre "limitato", cioè... essendo sporco in origine non penso che possa renderlo pulito senza far perdere qualcosa

    cosa mi sapete dire ragazzi?? :)
    poi ho ancora il dilemma PCI-e vs pennetta usb/spdif o qualsiasi cosa USB/SPDIF



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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Tue Sep 01, 2015 11:08 pm

    Il fatto di essere asincrono è senz'altro un miglioramento, e non riguarda solo i file HD ma di qualunque campionamento, perchè in pratica rende indipendente il clok del DAC da quello del PC.
    Esistono i transport interfacce USB to spdif basati su processore XMOS per tutte le tasche.

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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 2:22 pm

    Ok fino a qua potrei essere d'accordo perchè comunque il clock del DAC essendo il DAC costruito sicuramente meglio e tutto... Ma altri miglioramenti ce ne sono??


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Sun Sep 06, 2015 2:42 pm

    Cortex wrote:Ok fino a qua potrei essere d'accordo perchè comunque il clock del DAC essendo il DAC costruito sicuramente meglio e tutto... Ma altri miglioramenti ce ne sono??
    rispetto a cosa? Non ho ben capito cosa vuoi sapere.. Tu utilizzi un DAC USB sincrono e vuoi sapere se collegando un interfaccia spidif asincrona tra PC e il tuo DAC otterresti miglioramenti?
    Quale DAC utilizzi attualmente? Il resto dell'impianto come è composto? Che musica ascolti? Quale parametro vorresti migliorare?


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 2:57 pm

    Come DAC utilizzo un Violectric V800 che entra in un Violectric V281. Musica ascolto praticamente solo Metal.
    Come informazione vorrei sapere se alla fine avrei miglioramenti più o meno significativi sul segnale in uscita dal PC andando ad utilizzare un interfaccia USB -> SPDIF, dato che l'USB in uscita dal PC ha qualsiasi "difetto" a mio parere dato che è affetta da disturbi, alimentazione non dedicata / non buona (pur avendo un alimentatore del pc di qualità abbastanza buona... un corsair HX750) e qualt'altro... il miglioramento con una di queste pennette magari potrei avercelo nel senso che puliscono il segnale o non saprei... più che altro un segnale che arriva "sporco" anche a un trasporto magari è sempre limitato perchè non è mai il segnale super pulito che arriva a quel dispositivo e "pulendolo" è comunque imperfetto.


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Sun Sep 06, 2015 3:02 pm

    Continuo a non capire se è un discorso ipotetico o se tu hai effettivamente dei disturbi.
    In tal caso devi dirci di che tipo di disturbi si tratta. 

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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 3:34 pm

    no no è un discorso sempre per ipotesi, per informazione e curiosità mia... disturbi vari non ne percepisco, o comunque non ho tante cose per confrontare se li percepisco oppure no... a me sembra abbastanza pulito, ma magari potrebbe essere più pulito... e mi chiedo se questi trasporti funzionino per portare miglioramenti o semplicemente servano solo a far diventare un uscita da usb a spdif senza tante storie di miglioramento. niente di più, niente di meno



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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 06, 2015 3:41 pm

    Cortex, se il tuo v800 monta la versione v2 usb, Version 2 adds asynchronous 24 / 192 USB, hai già il massimo dal tuo DAC.
    Se non percepisci disturbi all'ascolto non hai nulla da preoccuparti.


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Sun Sep 06, 2015 3:45 pm

    Ok ho capito, allora se non hai problemi come ci si aspetterebbe da un DAC professionale da 1000 eurozzi, starei abbastanza sereno.
    Il tuo DAC poi ha già l'usb asincrono  e non viene alimentato tramite PC ma ha la sua alimentazione che sicuramente è molto ben fatta.
    Quindi secondo me non ti serve nessuna interfaccia aggiuntiva.
    Potresti provare semmai una sorgente di livello più alto diversa dal PC collegata in AES/EBU, se proprio volessi tentare dei miglioramenti.
    Ma sei giovane non farti troppe pippe e goditi la musica, anche perchè hai già degli ottimi componenti 

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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 3:54 pm

    è la V1 quindi sincrona e non asincrona... ma io ero solo curioso di sapere se si potevano avere miglioramenti o meno... preoccupazioni ne ho poche penso che un uscita di qualità sia un uscita sicuramente migliore di una scadente, e la domanda legittima era "una hiface 2 può far si che l'uscita sia migliore o l'uscita USB è alla pari dell'uscita fornita hiface 2??" (con tutta la storia legata ai difetti che potrebbe avere l'USB)


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Sun Sep 06, 2015 3:59 pm

    Cortex wrote:è la V1... ma io ero solo curioso di sapere se si potevano avere miglioramenti o meno... preoccupazioni ne ho poche penso che un uscita di qualità sia un uscita sicuramente migliore di una scadente, e la domanda legittima era "una hiface 2 può far si che l'uscita sia migliore o l'uscita USB è alla pari dell'uscita fornita hiface 2??" (con tutta la storia legata ai difetti che potrebbe avere l'USB)

    Ma l'uscita è sempre USB se usi un PC, non cambia nulla se ci metti un interfaccia perchè la hiface la colleghi sempre all'ingresso USB.... 
    Se il tuo DAC ha USB asincrono non ci sono miglioramenti.
    Quelle interfacce sono nate per chi utilizza un DAC con USB sincrono, in questo caso rappresentano un possibile miglioramento.

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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 4:04 pm

    non è asincrono... è sincrono (scusami, ho modificato all'ultimo il post precedente scrivendolo che lo era) , comunque se mi dite che l'unico possibile miglioramento è legato all'asincronismo, abbiamo risolto :) io credevo che portava miglioramenti anche come pulizia e tutto del segnale oltre che quello.


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Sun Sep 06, 2015 4:07 pm

    Cortex wrote:non è asincrono... è sincrono (scusami, ho modificato all'ultimo il post precedente scrivendolo che lo era) , comunque se mi dite che l'unico possibile miglioramento è legato all'asincronismo, abbiamo risolto :) io credevo che portava miglioramenti anche come pulizia e tutto del segnale oltre che quello.

    È possibile montare una scheda per trasformarlo in asincrono? quanto costa l'upgrade?

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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 06, 2015 4:11 pm

    Cortex wrote:non è asincrono... è sincrono (scusami, ho modificato all'ultimo il post precedente scrivendolo che lo era) , comunque se mi dite che l'unico possibile miglioramento è legato all'asincronismo, abbiamo risolto :) io credevo che portava miglioramenti anche come pulizia e tutto del segnale oltre che quello.
    Anche se avresti dei miglioramenti con l'asincrono... con quello che spendi per una Hiface 2 e un buon cavo SPDIF.... ti compri una cuffia superiore alla tua superlux, li si che avresti netti miglioramenti


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Sun Sep 06, 2015 4:20 pm

    mirach wrote:

    È possibile montare una scheda per trasformarlo in asincrono? quanto costa l'upgrade?
    Mi pare sia questo, 
    http://www.lake-people.de/produktdetails/USB_24-192_for_DAC_V800.htmlnon so se ne esistano altri.
    Comunque penso ne valga la pena per la cifra richiesta e non ha bisogno di cavi 

    I miglioramenti tra asincrono e sincrono hanno tutta una serie di implicazioni che vanno dal jitter al rumore e alla pulizia del segnale qui è spiegato abbastanza comprensibilmente:

    http://www.casamultimediale.it/2014/06/usb-asincrona/

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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 4:23 pm

    ahahaha sicuramente cambiando cuffia ;) mi pare ovvio ihihih ho già in preventivo LCD-X o XC ;) il cavo spdif lo ho già utilizzando una raspberry con hifiberry digi+ (anche se dopo averlo provato il risultato mi sembra abbastanza meglio con il pc... anche se ci sarebbe da fare prove alimentando il tutto a batteria)
    l'interfaccia... boh... spero di trovare qualcuno che mi faccia provare :) così risolvo tutte le mie curiosità


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 06, 2015 4:28 pm

    Cortex wrote:ahahaha sicuramente cambiando cuffia ;) mi pare ovvio ihihih ho già in preventivo LCD-X o XC ;) il cavo spdif lo ho già utilizzando una raspberry con hifiberry digi+ (anche se dopo averlo provato il risultato mi sembra abbastanza meglio con il pc... anche se ci sarebbe da fare prove alimentando il tutto a batteria)
    l'interfaccia... boh... spero di trovare qualcuno che mi faccia provare :) così risolvo tutte le mie curiosità
    Non ti fissare con lo SPDIF... il risultato è inferiore alla USB asincrona (in linea di massima), meglio montare, come suggerito da Mirach, il modulo optionale violetric per avere la USB asincrona.

    Non ti consiglierei neanche le AUDEZE, ma andrei di ether aperte o chiuse
    https://mrspeakers.com/ether/


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 4:29 pm

    la scheda asincrona per il mio DAC si è quella... ma siccome 200 euri mi sembrano tanti e magari una interfaccia usb spdif potrebbe servirmi per future sorgenti migliori del mio attuale DAC (magari non aventi l'USB, o anche avendolo già asincrono), ho preferito non indirizzarmi su questa soluzione, ma su una soluzione "a pennetta" Embarassed
    il discorso jitter nonostante io abbia fatto elettronica e telecomunicazioni me lo rileggo, sia mai che qualcosa sia stato perso;) sempre meglio dare una rinfrescata :)


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 4:32 pm

    dalle ether sono incuriosito anche io, come molti qui sul forum... ma avendo provato sia X, sia XC, sia 2.2, sia HD800 e poche altre... X e XC sono state il TOP sunny
    le PM-2 (provate anche queste) stanno per arrivare dal mercatino. Le ether bisognerebbe provarle Rolling Eyes spero di trovare qualche cuffietta alle fiere qui a Milano che ci saranno tra poco


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 06, 2015 4:33 pm

    Cortex wrote:la scheda asincrona per il mio DAC si è quella... ma siccome 200 euri mi sembrano tanti e magari una interfaccia usb spdif potrebbe servirmi per future sorgenti migliori del mio attuale DAC (magari non aventi l'USB, o anche avendolo già asincrono), ho preferito non indirizzarmi su questa soluzione, ma su una soluzione "a pennetta" Embarassed
    il discorso jitter nonostante io abbia fatto elettronica e telecomunicazioni me lo rileggo, sia mai che qualcosa sia stato perso;) sempre meglio dare una rinfrescata :)
    Quanto pensi che viene a costare l'Hiface 2 con un buon cavo SPDIF? Più di 200€ e te lo dico da possessore della "pennetta".

    Se cambi sorgente, la pennetta non ti servirà, perchè ad oggi tutti i DAC montano la USB asincrona, perchè superiore al coassiale. Il coassiale è di emergenza, come nel mio caso dove la USB del mio M-Dac è limitata ai 96Khz e non è asincrona.

    Non so chi ti abbia convinto del contrario, ma ripeto il coax è inferiore alla USB asincrona e visto che si parla di DAC sopra i 1000€ dubbi non ce ne sono.


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Sun Sep 06, 2015 4:33 pm

    Cortex wrote:la scheda asincrona per il mio DAC si è quella... ma siccome 200 euri mi sembrano tanti e magari una interfaccia usb spdif potrebbe servirmi per future sorgenti migliori del mio attuale DAC (magari non aventi l'USB, o anche avendolo già asincrono), ho preferito non indirizzarmi su questa soluzione, ma su una soluzione "a pennetta" Embarassed
    il discorso jitter nonostante io abbia fatto elettronica e telecomunicazioni me lo rileggo, sia mai che qualcosa sia stato perso;) sempre meglio dare una rinfrescata :)

    Ve se proprio non vuoi la schedina interna prendi almeno una interfaccia con processore XMOS e collegamento AES/EBU visto che il tuo DAC c'è l'ha !
    Tipo hiface evo o lo youlong U8, V link 192 ecc ecc

    Comunque secondo me non ne vale la pena visto che il tuo DAC offre la possibilità di è essere upgradare non vedo perché non sfruttarla!


    Last edited by mirach on Sun Sep 06, 2015 4:36 pm; edited 1 time in total

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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 06, 2015 4:35 pm

    Cortex wrote:dalle ether sono incuriosito anche io, come molti qui sul forum... ma avendo provato sia X, sia XC, sia 2.2, sia HD800 e poche altre... X e XC sono state il TOP sunny
    le PM-2 (provate anche queste) stanno per arrivare dal mercatino. Le ether bisognerebbe provarle Rolling Eyes  spero di trovare qualche cuffietta alle fiere qui a Milano che ci saranno tra poco
    Le Ether sono un peso piuma, le LCD-X invece no, ma non mi riferisco alle prestazioni, ma al peso reale del prodotto. Dopo ore di ascolti si fanno sentire ed io avevo le HE-500 che sono anche un poco più leggere, ma sempre sopra ai 500gr. Io ci rifletterei bene... anche perchè le Ether sembrano andare bene sia la chiusa che la aperta


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Ospite on Sun Sep 06, 2015 4:39 pm

    [OverDrive] wrote:

    Quanto pensi che viene a costare l'Hiface 2 con un buon cavo SPDIF? Più di 200€ e te lo dico da possessore della "pennetta".

    Se cambi sorgente, la pennetta non ti servirà, perchè ad oggi tutti i DAC montano la USB asincrona, perchè superiore al coassiale. Il coassiale è di emergenza, come nel mio caso dove la USB del mio M-Dac è limitata ai 96Khz e non è asincrona.

    Non so chi ti abbia convinto del contrario, ma ripeto il coax è inferiore alla USB asincrona e visto che si parla di DAC sopra i 1000€ dubbi non ce ne sono.

    Giustissimo ormai tutti i DAC funzionano in asincrono, per cui la soluzione ottimale è l'upgrade, che costa 170 euro si, ma fa aumentare anche il valore del DAC in caso di rivendita.

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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  Cortex on Sun Sep 06, 2015 4:41 pm

    d'accordissimo su peso delle ether ;) le audeze 600 g si fan sentire già dopo un paio d'ore, ma mi stra piacciono

    O.O! mi hai sfatato un mito se mi dici che effettivamente il coax è peggio dell'USB o.o non ricordo dove avevo letto o chi me l'aveva detto... comunque sia sapevo che qualsiasi connessione era meglio dell'USB santa

    ma la scheda esterna tipo la hiface evo ha benefici anche di altro oltre che con l'asincronia?? quel processore XMOS è tipo un reclockatore?? te lo chiedo perchè in futuro vorrei fare un upgrade con un DAC che accetti segnale reclockato tipo un linx hilo.


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    Re: USB -> S/PDIF aiuto

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 06, 2015 4:54 pm

    Cortex wrote:d'accordissimo su peso delle ether ;) le audeze 600 g si fan sentire già dopo un paio d'ore, ma mi stra piacciono

    O.O! mi hai sfatato un mito se mi dici che effettivamente il coax è peggio dell'USB o.o non ricordo dove avevo letto o chi me l'aveva detto... comunque sia sapevo che qualsiasi connessione era meglio dell'USB santa

    ma la scheda esterna tipo la hiface evo ha benefici anche di altro oltre che con l'asincronia?? quel processore XMOS è tipo un reclockatore?? te lo chiedo perchè in futuro vorrei fare un upgrade con un DAC che accetti segnale reclockato tipo un linx hilo.

    Motivazioni tecniche = sulla "carta" l'ingresso USB asincrono dovrebbe essere preferibile...il clock lo ricostruirebbe il dac..senza quindi prelevarlo da un eventuale interfaccia esterna.
    Quello che non si può prevedere è il comportamento del filtro digitale in ingresso....motivo per il quale l'ingresso spdif può sempre riservare delle sorprese...che dipendono anche da come recuperano il jitter.

    In soldoni siamo sempre li...c'è da provà-
    ( Scritto da un "certo" Tom Gefrusti che ne sà tanto)

    In pratica l'amico Gefrusti dice che, se il DAC è di qualità e il filtro digitale è all'altezza, non c'è motivo di prendere in considerazione il Coax, questo è stato scritto nel 2013. Oggi i DAC si sono evoluti, sia come USB asincrona che come filtri in ingresso, quindi il coax non ha senso. Oltre tutto, pensando che gia hai un V800 Violetric, il cambio sarà per un DAC di fascia più alta... trai le tue conclusioni ;).

    Non conosco il DAC Linx Hilo, appena visto il costo, potresti anche vedere DAC "più Home" ma d'eccellenza, tipo L'auralic vega DAC, costa qualcosina in più ma è un gran bell'oggetto.



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