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300B fantastiche!!!
Il Gazebo Audiofilo

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    300B fantastiche!!!

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    gianpiero
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    300B fantastiche!!!

    Post  gianpiero on Sat Sep 12, 2015 7:55 am

    e chi l'avrebbe mai detto che una 300B andasse meglio delle KT88 su una coppia di heresy.. ebbene sì dopo ulteriori prove questo amplificatore in firma lo trovo superiore ad altri.. confrontato con primaluna e xindak che sono tutt'altro che cattivi ampli male 300B danno quella limpidezza sul medio alto che la heresy marca precisamente questo spettro.sarà forse l'audio space e un Classe A infatti il potenziometro e molto sensibile rispetto agli altri due che sono AB, la musica esce fuori in maniera aggressiva e molto dinamica... chiedevo a voi del forum se avevate avuto esperienze anche in questa accoppiata o sempre klipsch,in fondo molti associano questi diffusori hai tubi.

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 9:11 am

    Scusami. Potresti spiegarti meglio? stai confrontando un push-pull controreazionato in AB1 con un single ended che non può che essere in classe A?
    Grazie

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  Edmond on Sat Sep 12, 2015 9:14 am

    Sul fatto che le 300B e le Heresy vadano meglio delle KT88, sempre con le Heresy, non ho nemmeno un briciolo di dubbio.......... sunny


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  gianpiero on Sat Sep 12, 2015 9:39 am

    Gli ampli in questione sono audio space as6 i con le 300B,xindak v30 e un primaluna prologue classic. I tecnici siete voi e ve ne sarei grato di come mai questa differenza cosi evidente

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  ulscioff on Sat Sep 12, 2015 12:49 pm

    ho un paio di klipsch lascala seconda versione,le piloto con un sun audio sv2a3,ti devo dire che con le 2a3 originali mi avevano deluso,solo il medio era bello,non bellissimo,c'erano delle potenzialità.....grazie a silvano ho scoperto un altro mondo,2a3 emission labs..certo costano ...ma ne vale la pena,trasformatori tamura e valvole emission labs che vuoi di più

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  carloc on Sat Sep 12, 2015 1:42 pm

    silvano chi?


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 1:56 pm

    Sono stato fuorviato :
    gianpiero wrote:e chi l'avrebbe mai detto che una 300B andasse meglio delle KT88 su una coppia di heresy
    .
    stai paragonando un push-pull di DHT con un push-pull di tetrodi a fascio!!!
    Per forza.

    Di fatto stai cogliendo, com'è giusto, che la potenza e la distorsione armonica tenuta bassa con escamotages un poco discutibili, non gratificano le orecchie soprattutto se si usano driver a compressione con trombe.
    Un push-pull di 300B è una soluzione molto elegante che, almeno in teoria, ti consente di utilizzare tassi di controreazione globale molto bassi o addirittura nulli. Con una maniacale selezione dei tubi e un'accurata taratura, potresti ottenere risultati interessanti. Peccato per i tubi cinesi. Purtroppo non ho mai fatto misure su questi ampli. Sarei davvero curioso.
    Se già godi con queste cinesi, pensa quando proverai dei trasformatori in FeNi e dei tubi NOS. Altro che visioni mistiche.


    Last edited by mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 2:50 pm; edited 1 time in total

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 1:58 pm

    Le EML sono valvole interessanti. Valgono la spesa. Spero che ci sia costanza di produzione. Usi le Mesh?
    Sul Sun Audio, potresti giocarci molto.

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  carloc on Sat Sep 12, 2015 2:01 pm

    Mario,
    hai per le mani un finale con valvole DHT, magari NOS, e ferri di alto livello, che possa essere collegato a diffusori da 96dB ma con impedenza che scende a 3 ohm a 50 e 200 Hz?

    Mi piacerebbe provarlo......


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 2:03 pm

    Quando avevo le Heresy, più di vent'anni fa, usavo spesso le 10Y in Single ended. Pensandoci, l'abbinamento con le 300B in push-pull, risulta sicuramente fruttuoso e interessante. essendo, tendenzialmente un ampli in grado di gestire le caratterizzazioni tipiche delle Heresy. Oltretutto, l'efficienza dichiarata, risulta piuttosto ottimistica.

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 2:16 pm

    carloc wrote:Mario,
    hai per le mani un finale con valvole DHT, magari NOS, e ferri di alto livello, che possa essere collegato a diffusori da 96dB ma con impedenza che scende a 3 ohm  a 50 e 200 Hz?

    Mi piacerebbe provarlo......

    Ricordati i miei trascorsi. In stereo, ascolto solo in cuffia.
    Ho in casa solo un single ended mono con PX4 e trasformatore Hashimoto e un push-pull di AD1 che può utilizzare trasformatori d'uscita UTC, Magnequest (i mitici Peerless in Fe-Ni S-240A) o Tango.
    In stereo, realizzerò, entro il 2016, un push-pull di 2A3 NOS, privo di controreazione. In sintesi, come filosofia, non saremo lontani da un Audio Tekne. Impiegherà trasformatori in Hi-Permalloy UTC della serie LS (ingresso e interstadio) e Tango in uscita. Quando lo finirò cercherò di fartelo ascoltare in qualche modo. Attenzione: molto probabilmente, avrà un'impedenza d'ingresso di 500 Ohm.

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  gianpiero on Sat Sep 12, 2015 2:25 pm

    Ragazzi io a dirvi la verita mi sono avvicinato alle valvole da quando dopo diversi diffusori ho puntato il dito alle heresy ma per me e un mondo completamente nuovo. So solo che per alcuni mesi le ho avute collegate ad un verdi 100 che a mio avviso ritengo una macchina strepitosa dal rapporto qualita/prezzo.ho avuto diversi stato solido di medio livello ma molto correntosi ma vi assicuro che quando ho messo i morsetti i cavi di potenza a questo push pull e stata una folgorazione. La musica e'come se venisse passatemi il termine ..."sputata" dai diffusori. Alla faccia dei 21w per canale.

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 3:06 pm

    Ritornando agli albori dell'alta fedeltà (parlo degli anni'30), questi aspetti erano perfettamente chiari.
    I triodi a riscaldamento diretto si comportavano meglio dei modernissimi (per il tempo) tubi multi-griglia a riscaldamento indiretto che erano molto più efficienti, più comodi da accendere ma complessivamente meno performanti anche soggettivamente. Nel dopoguerra, la necessità di contenere i costi e la volontà di ottenere potenze alte con scarsi ingombri, ha imposto i tetrodi a fascio e i pentodi di potenza concettualmente più moderni (6V6, 6L6, 807, KT66, KT88, EL6, 4699, EL34, EL50... non sono esattamente moderne dal punto di vista meramente cronologico essendo, le prime due del 1936, la EL6 del 1938 e la EL50 del 1940 e la EL34 del 1949/50).

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  carloc on Sat Sep 12, 2015 5:29 pm

    mariovalvola wrote:

    Ricordati i miei trascorsi. In stereo, ascolto solo in cuffia.
    Ho in casa solo un single ended mono con PX4 e trasformatore Hashimoto e un push-pull di AD1 che può utilizzare trasformatori d'uscita UTC, Magnequest (i mitici Peerless in Fe-Ni S-240A) o Tango.
    In stereo, realizzerò, entro il 2016, un push-pull di 2A3 NOS, privo di controreazione. In sintesi, come filosofia, non saremo lontani da un Audio Tekne. Impiegherà trasformatori in Hi-Permalloy UTC della serie LS (ingresso e interstadio) e Tango in uscita. Quando lo finirò cercherò di fartelo ascoltare in qualche modo. Attenzione: molto probabilmente, avrà un'impedenza d'ingresso di 500 Ohm.


    Come mai così bassa l'impedenza d'ingresso del finale?

    Bisognerà stare attenti al pre che dovrà averla bassissima!

    Comunque l'importante è che abbia la capacità di pilotare carichi a bassa impedenza.


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 5:43 pm

    Perché uso spesso trasformatori d'ingresso e trasformatori d'uscita nei miei pre

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  pepe57 on Sat Sep 12, 2015 6:17 pm

    gianpiero wrote:e chi l'avrebbe mai detto che una 300B andasse meglio delle KT88 su una coppia di heresy.. ebbene sì dopo ulteriori prove questo amplificatore in firma lo trovo superiore ad altri.. confrontato con primaluna e xindak che sono tutt'altro che cattivi ampli male 300B danno quella limpidezza sul medio alto che la heresy marca precisamente questo spettro.sarà forse l'audio space e un Classe A infatti il potenziometro e molto sensibile rispetto agli altri due che sono AB, la musica esce fuori in maniera aggressiva e molto dinamica... chiedevo a voi del forum se avevate avuto esperienze anche in questa accoppiata o sempre klipsch,in fondo molti associano questi diffusori hai tubi.

    Con le Heresy non saprei. Con le Khorn invece ho usato sia lo Shindo WE 300B LTD, un SE da 8 watt che un Audio Tekné 300B in PP da 15 Watt e trovo che si sposino bene.
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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  ulscioff on Sat Sep 12, 2015 8:37 pm

    mariovalvola wrote:Le EML sono valvole interessanti. Valgono la spesa. Spero che ci sia costanza di produzione. Usi le Mesh?
    Sul Sun Audio, potresti giocarci molto.
    ciao,uso le mesh ed uso anche una 5u4g sempre eml...per adesso la produzione pare costante....hanno ultimamente in produzione anche le 6sn7 ,usano una altra sigla,nel sun audio non vanno per le dimensioni ...una sorta di 2a3.
    Silvano di Olimpia audio.
    Anche un mio amico si è costruito un finale in push-pull con le 300b pilotate dalle 2a3..progetto di megahertz con rispettivi trasformatori,anche lui dopo aver sentito da me le eml si è convertito.
    qualcuno di voi ha mai provato i trasformatori della lundhal?

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Sep 12, 2015 8:59 pm

    Hai fatto bene. Le 300B mesh le ho usate abbastanza. direi che è uno dei pochi tubi moderni meritevoli. Peccato che ci sia un marchiano errore di valutazione sulla possibilità di accenderle in corrente. Nelle condizioni di garanzia viene vietato per una visione semplicemente fanciullesca degli alimentatori in corrente. Sul vecchio forum di Jac avevo catalizzato una discussione con Rod Coleman dove Jac aveva ammesso (obtorto collo) la possibilità di utilizzare i DHT regs. Io li ho sempre impiegati e le prestazioni (misurate) sono sempre rimaste costanti. Prima o poi mi levo lo sfizio delle AD1 mesh. Non c'entrano nulla con le mitiche TFK (quelle sono irripetibili) ma mi turbano.

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  Nimalone65 on Fri Sep 25, 2015 5:09 pm

    Edmond wrote:Sul fatto che le 300B e le Heresy vadano meglio delle KT88, sempre con le Heresy, non ho nemmeno un briciolo di dubbio.......... sunny

    Neppure io !

    sunny


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  Nimalone65 on Fri Sep 25, 2015 5:11 pm

    gianpiero wrote:Gli ampli in questione sono audio space as6 i con le 300B,xindak v30 e un primaluna prologue classic. I tecnici siete voi e ve ne sarei grato di come mai questa differenza cosi evidente

    Il Primaluna poi non era neppure un grande ampli ,,,,decisamente moscetto !!

    Molto meglio gli Audio Space , a prescindere dalle valvole finali utilizzate .


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  Nimalone65 on Fri Sep 25, 2015 5:16 pm

    ulscioff wrote:
    ciao,uso le mesh ed uso anche una 5u4g sempre eml...per adesso la produzione pare costante....hanno ultimamente in produzione anche le 6sn7 ,usano una altra sigla,nel sun audio non vanno per le dimensioni ...una sorta di 2a3.
    Silvano di Olimpia audio.
    Anche un mio amico si è costruito un finale in push-pull con le 300b pilotate dalle 2a3..progetto di megahertz con rispettivi trasformatori,anche lui dopo aver sentito da me le eml si è convertito.
    qualcuno di voi ha mai provato i trasformatori della lundhal?

    Hai rovato le KR ?

    Nei confronti fatti da me con le 300b , ma non con le 2a3 , le ho preferite alle EML e pure su alcuni parametri , quasi tutti per la verità , alle WE.


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  ulscioff on Fri Sep 25, 2015 5:38 pm

    no le KR no..ma penso che siano eccezionali anche queste,la costruzione è di altissimo livello e sono robuste come le EML..per adesso ho provato le 2a3 mesh,300b xls e le 5u4g..sarei molto curioso per le 6sn7...sarà dura superare le 6n8s metal base melz(russe)

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  Nimalone65 on Wed Dec 16, 2015 9:48 pm

    Rileggendo questo 3D da capo ho notato che si son fatte 3/4 scoperte dell'acqua calda , che voglio sottoscrivere nuovamente .

    1)I triodi suonano meglio dei pentodi
    2)Gli ampli in SE suonano meglio dei PP
    3)Cambiando valvole , specie le finali , si può stravolgere il suono di un impianto.

    4)A ciò si può aggiungere qualche rara eccezione nel caso si utilizzino amplificazioni di elevatissima qualita nelle mani di audiofili espertissimi , come gli Audio Tekne nelle mani di PEPE !
    Gli AT in PP a guardarli bene erogano una potenza piu vicina a quella di un monotriodo in SE che di due triodi in PP,però....sarà il segreto ?

    Nol lo dico negativamente ,,,,,,le scoperte dell'acqua calda sono proprio quelle che non dovremmo mai dimentire e/o dare per scontate.

    sunny


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  Mafro on Wed Dec 16, 2015 10:10 pm

    gianpiero wrote:e chi l'avrebbe mai detto che una 300B andasse meglio delle KT88 su una coppia di heresy.. ebbene sì dopo ulteriori prove questo amplificatore in firma lo trovo superiore ad altri.. confrontato con primaluna e xindak che sono tutt'altro che cattivi ampli male 300B danno quella limpidezza sul medio alto che la heresy marca precisamente questo spettro.sarà forse l'audio space e un Classe A infatti il potenziometro e molto sensibile rispetto agli altri due che sono AB, la musica esce fuori in maniera aggressiva e molto dinamica... chiedevo a voi del forum se avevate avuto esperienze anche in questa accoppiata o sempre klipsch,in fondo molti associano questi diffusori hai tubi.


    Tutto normale, anzi, mi sarei meravigliato del contrario. La 300B se bene "trattata" è una Valvola che non ha rivali, io ho avuto 4-5 Ampli con le 300B e so di cosa sono capaci con diffusori tipo Klipsch...e come ripeto spesso la VALVOLA E' TRIODO, tutto il resto solo un discreto compromesso...


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  alanford on Sat Dec 19, 2015 2:34 pm

    Mafro wrote:


    Tutto normale, anzi, mi sarei meravigliato del contrario. La 300B se bene "trattata" è una Valvola che non ha rivali, io ho avuto 4-5 Ampli con le 300B e so di cosa sono capaci con diffusori tipo Klipsch...e come ripeto spesso la VALVOLA E' TRIODO, tutto il resto solo un discreto compromesso...

    Anche il triodo e' un compromesso, occorre capire quale compromesso e' accettabile in funzione dell'ambiente e dell'impianto che tu hai

    Mi spiego con un esempio, se hai 30 m2 da insonorizzare ed un paio di diffusori con un impedenza pari od inferiore a 90 db (come il 90% dei diffusori in vendita) un modulo di impedenza non particolarmente agevole e con minimi inferiori ai 4 ohm soprattutto in determinate frequenze, in triodo e' un pessimo compromesso e sicuramente andrebbe meglio un push pull di kt 88

    insomma per un buon risultato occorre valutare attentamente tutti gli ingredienti in possesso e non valutare il singolo ingrediente a prescindere

      Current date/time is Thu Dec 08, 2016 10:53 am