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300B fantastiche!!! - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    300B fantastiche!!!

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    alanford
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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  alanford on Sat Dec 19, 2015 2:34 pm

    Mafro wrote:


    Tutto normale, anzi, mi sarei meravigliato del contrario. La 300B se bene "trattata" è una Valvola che non ha rivali, io ho avuto 4-5 Ampli con le 300B e so di cosa sono capaci con diffusori tipo Klipsch...e come ripeto spesso la VALVOLA E' TRIODO, tutto il resto solo un discreto compromesso...

    Anche il triodo e' un compromesso, occorre capire quale compromesso e' accettabile in funzione dell'ambiente e dell'impianto che tu hai

    Mi spiego con un esempio, se hai 30 m2 da insonorizzare ed un paio di diffusori con un impedenza pari od inferiore a 90 db (come il 90% dei diffusori in vendita) un modulo di impedenza non particolarmente agevole e con minimi inferiori ai 4 ohm soprattutto in determinate frequenze, in triodo e' un pessimo compromesso e sicuramente andrebbe meglio un push pull di kt 88

    insomma per un buon risultato occorre valutare attentamente tutti gli ingredienti in possesso e non valutare il singolo ingrediente a prescindere

    Nimalone65
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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  Nimalone65 on Sat Dec 19, 2015 3:46 pm

    Sono d'accordissimo , tutto conta , e ci mancherebbe .

    Ma mentre alcuni parametri sono "rimediabili" altri non lo sono. Un diffusore esuberante in gamma alta può essere mitigato da un cavo che induce un certo roll off ,,,,ma se l'ampli non sa estrapolare le note nella loro interezza , o se è poco raffinato , trasparente o ha poca micro e macrodinamica , queste cose le perderai per sempre .

    Da questo punto di vista i triodi specie se in configurazione SE eccellono e , personalmente ritengo conveniente andare a ricercare tra il restante 10% dei diffusori idonei per un ampli con pochi watt , che abbassare drasticamente la qualità finale dell'impianto .

    Oggi piu che mai , soprattutto in configurazione del fatto che di amplificazioni discretamente potenti a stato solido , che non costino una follia ce ne sono proprio pochini in circolazione.

    Per me , eh !

    sunny


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  alanford on Sun Dec 20, 2015 1:06 pm

    quel che conta e' il risultato finale ossia quel che percepiamo con le ns. orecchie sunny

    ovviamente anche li c'e' la componente soggettiva che influisce in misura determinante nelle scelte

    personalmente non mi annovero nella categiaria tube fan e neppure nella categoria silicio fan Laughing

    ho avuto piu' volte ed in diverse occasioni l'opportunita' di ascoltare diffusori "tube oriented" anche importanti ma il risultato finale (mi riferisco soprattutto alla timbrica ed alla loro non adeguata capacita' di "sparire" ) non mi ha mai convinto e se poi consideriamo l'ingombro ed il costo di tali diffusori

    e coloro che pensano che per un monotriodo basti avere diffusori della "giusta sensibilita" farei ascoltare l'impianto di un conoscente che con avantgarde trio +bass horn, dopo tante prove con triodi rinomatissimi ha scelto..........mark levinson!


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  Nimalone65 on Sun Dec 20, 2015 1:56 pm

    alanford wrote:quel che conta e' il risultato finale  ossia quel che percepiamo con le ns. orecchie sunny

    ovviamente anche li c'e' la componente soggettiva che influisce in misura determinante  nelle scelte

    personalmente non mi annovero nella categiaria tube fan e neppure nella categoria silicio fan Laughing

    ho avuto piu' volte ed in diverse occasioni l'opportunita' di ascoltare diffusori "tube oriented" anche importanti ma il risultato finale (mi riferisco soprattutto alla timbrica ed alla loro non adeguata capacita' di "sparire" ) non mi ha mai convinto e se poi consideriamo l'ingombro ed il costo di tali diffusori  

    e coloro che pensano che per un monotriodo basti avere diffusori della "giusta sensibilita" farei ascoltare l'impianto di un conoscente che con avantgarde trio +bass horn,  dopo tante prove con triodi rinomatissimi ha scelto..........mark levinson!

     

    Le Avantgarde trio sono dei cagnacci da mettere a punto !
    ......Soprattutto nella versione Classic , quella con il telaio tondo, dove la posizione del TW può variare facendo variare la fase del sistema.

    Inoltre bisogna , insonorizzare nei giusti punti la sala d'ascolto,,,,,,insomma non sono per nulla diffusori plug and play ,,,,,anche un mio amico ottenne risultati sonori più ragguardevoli con le Duo Mezzo che con le trio .

    Utilizzare però dei ML con quei diffusori è un rimediare , ma soprattutto un rinunciare a certe vette sonore irraggiungibili con gli ampli SS.

    sunny


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  xalessio on Wed Dec 23, 2015 5:31 pm

    Nimalone65 wrote:Rileggendo questo 3D da capo ho notato che si son fatte 3/4 scoperte dell'acqua calda , che voglio sottoscrivere nuovamente .

    1)I triodi suonano meglio dei pentodi
    2)Gli ampli in SE suonano meglio dei PP
    3)Cambiando valvole , specie le finali , si può stravolgere il suono di un impianto.

    4)A ciò si può aggiungere qualche rara eccezione nel caso si utilizzino amplificazioni di elevatissima qualita nelle mani di audiofili espertissimi , come gli Audio Tekne nelle mani di PEPE !
    Gli AT in PP a guardarli bene erogano una potenza piu vicina a quella di un monotriodo in SE che di due triodi in PP,però....sarà il segreto ?

    Nol lo dico negativamente ,,,,,,le scoperte dell'acqua calda sono proprio quelle che non dovremmo mai dimentire e/o dare per scontate.

    sunny

    Non sono d'accordo sul punto tre.
    Secondo me specie sostituendo le valvole di segnale, sovente si hanno drammatici
    miglioramenti. Questo quando metti delle valvole d'epoca al posto di quelle odierne.
    Invece la produzione corrente di valvole di potenza, a mio avviso, è più che buona,
    per quanto riguarda la qualità sonora ottenuta.

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  pepe57 on Wed Dec 23, 2015 7:04 pm

    xalessio wrote:

    Non sono d'accordo sul punto tre.
    Secondo me specie sostituendo le valvole di segnale, sovente si hanno drammatici
    miglioramenti. Questo quando metti delle valvole d'epoca al posto di quelle odierne.
    Invece la produzione corrente di valvole di potenza, a mio avviso, è più che buona,
    per quanto riguarda la qualità sonora ottenuta.

    Bé sai dipende.
    Se sui miei Gakuon o Sàkuma al posto delle 845 United uso le FIvre o le GE (brrr.....) o delle Billington (doppio grrrrr...) sembra proprio di aver cambiato impianto.
    sunny sunny sunny


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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  xalessio on Thu Dec 24, 2015 8:56 am

    pepe57 wrote:

    Bé sai dipende.
    Se sui miei Gakuon o Sàkuma al posto delle 845 United uso le FIvre o le GE (brrr.....) o delle Billington (doppio grrrrr...) sembra proprio di aver cambiato impianto.
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    Ok, ma quanto mai passare da una valvola di segnale jj o EH a una TFK o Mullard... Suspect

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  mariovalvola on Sat Dec 26, 2015 9:34 am

    E' tutto giusto. Il NOS è superiore ma bisogna stare attenti a cosa si fa e cosa si acquista. Se in un Push-pull sostituisci un tubo driver, devi essere certo del bilanciamento delle due sezioni. Non sempre i tubi con le sezioni matchate lo sono veramente ( certe selezioni effettuate con tube tester progettati per fare altro, mi fanno "sorridere"). Aggiungo che in certi casi, andrebbe riequilibrato strumentalmente l'ampli. Se non lo si fa, la distorsione prodotta è assolutamente random. Il rischio diviene quello di ascoltare l'aumentata seconda armonica prodotta dal push-pull squilibrato credendo di ascoltare il vero suono dei tubi NOS. affraid affraid
    I tubi di potenza moderni non sono per nulla all'altezza di quelli antichi. Questo vale sia per DHT a ossidi di bario che per quelli in Torio tungsteno. Anche i più diffusi tetrodi a fascio / pentodi, sono una copia sbiadita di quelli NOS. Funzionare funzionano ma bisogna volare un poco più bassi. Che poi in certi ampli o in certi impianti la differenza non sia così marcata, non è perché le nuove realizzazioni siano simili ai tubi NOS. C'è un universo sconosciuto che non si vuole considerare. La controreazione globale livella le prestazioni? ( E' un vantaggio o uno svantaggio?) come si fanno le sostituzioni di tubi? ( enorme voragine ). Cosa si conosce degli ampli che di fatto si modificano? ( affraid affraid ) I trasformatori d'uscita di molti ampli famosi come si comportano realmente?

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    Re: 300B fantastiche!!!

    Post  vulcan on Sat Dec 26, 2015 2:16 pm

    mariovalvola wrote:E' tutto giusto. Il NOS è superiore ma bisogna stare attenti a cosa si fa e cosa si acquista. Se in un Push-pull sostituisci un tubo driver, devi essere certo del bilanciamento delle due sezioni. Non sempre i tubi con le sezioni matchate lo sono veramente ( certe selezioni effettuate con tube tester progettati per fare altro, mi fanno "sorridere"). Aggiungo che in certi casi, andrebbe riequilibrato strumentalmente l'ampli. Se non lo si fa, la distorsione prodotta è assolutamente random. Il rischio diviene quello di ascoltare l'aumentata seconda armonica prodotta dal push-pull squilibrato credendo di ascoltare il vero suono dei tubi NOS. affraid affraid
    I tubi di potenza moderni non sono per nulla all'altezza di quelli antichi. Questo vale sia per DHT a ossidi di bario che per quelli in Torio tungsteno. Anche i più diffusi tetrodi a fascio / pentodi, sono una copia sbiadita di quelli NOS. Funzionare funzionano ma bisogna volare un poco più bassi. Che poi in certi ampli o in certi impianti la differenza non sia così marcata, non è perché le nuove realizzazioni siano simili ai tubi NOS. C'è un universo sconosciuto che non si vuole considerare. La controreazione globale livella le prestazioni? ( E' un vantaggio o uno svantaggio?) come si fanno le sostituzioni di tubi? ( enorme voragine ). Cosa si conosce degli ampli che di fatto si modificano? ( affraid affraid ) I trasformatori d'uscita di molti ampli famosi come si comportano realmente?



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