Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
richiesta giudizio tecnico
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    richiesta giudizio tecnico

    Share

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    richiesta giudizio tecnico

    Post  phaeton on Tue Sep 29, 2015 10:59 pm

    so che e' sbagliato, e ovviamente il giudizio sara' basato solo sull'ascolto, ma siccome sono una capra in materia vorrei avere una qualche indicazione sulla bonta' tecnica a livello puramente teorico di un progetto per ampli cuffia siffatto:

    stadio d'ingresso con tubi 2x 6SN7 (uno per canale) con condensatori carta e olio
    tubi di potenza 2x 300B (uno per canale) in SE polarizzata nell'intorno di 6W (mi pare parecchio altino....) con polarizzazione automatica (mmmmhhhhhh...... ricordo dall'universita' che non era proprio il massimo)
    raddrizzamento con 1x GZ32
    Vrail dello stadio d'ingresso stabilizzata con 1x 6B4G e 2x VR150
    filamenti tutti in continua
    TU a nucleo EI con uscita per carico da 32ohm
    bw dichiarata a piena potenza sul carico scelto 18-30k +/-3db

    mi lascia un po' perplesso la richiesta del costruttore di cambiare la raddrizzatrice e la stabilizzatrice ogni due anni..... ma mi intriga la stabilizzazione con i tubi a gas

    chi mi ragguaglia? gia' da questi pochi dati si capisce che e' uno schifo?
    la GZ32 non credo ci sia problema a cambiarla ogni due anni, ma per la 6B4G e le VR150??? si trovano? prezzi?

    grazie a chi vorra' illuminare questa capra


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    mariovalvola
    Moderatore In-tubato

    Numero di messaggi : 1090
    Data d'iscrizione : 2014-12-19
    Località : Brescia

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  mariovalvola on Tue Sep 29, 2015 11:20 pm

    Ci sono aspetti interessanti ma anche elementi che faccio fatica a comprendere.
    -lo stadio d'ingresso è tipo quello del Sun-Audio (i due triodi in cascata accoppiati direttamente tra loro)?
    -sicuro sulla 6B4G? E' un triodo di potenza a riscaldamento diretto simile alla 2A3 ma con zoccolo octal e filamento a 6,3V. In un alimentatore stabilizzato ci può stare ma con le correnti necessarie al driver mi sembra un poco troppo. Sono entrambi reperibili si NOS americano che russo.
    -più che la larghezza di banda fatti mandare il comportamento del TU da 20KHz a 200KHz. Sarebbe bello conoscere la Rdc degli avvolgimenti, l'induttanza primaria, ecc.
    -Non demonizzare tout-court la polarizzazione automatica. Dal punto di vista delle misure classiche anche un single ended risulta una mezza porcheria eppure....
    -potresti anche polarizzare la finale con degli zener di potenza
    -Sui filamenti in continua, devi sapere di più. Se le alimentazioni e le masse sono curate come si deve puoi alimentare le 6SN7 in alternata. Per le 300B, l'ottimo sarebbe alimentarle con un giratore+CCS.
    Il dover cambiare tubi spesso, è un brutto indicatore. Le valvole durano come le mogli. dipende da come le tratti.

    Se mi dai più dati, possiamo andare avanti.


    Last edited by mariovalvola on Wed Sep 30, 2015 6:29 am; edited 1 time in total

    heartbreaker
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 67
    Data d'iscrizione : 2015-08-15

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  heartbreaker on Wed Sep 30, 2015 12:23 am

    tubi di potenza 2x 300B (uno per canale) in SE polarizzata nell'intorno di 6W (mi pare parecchio altino....)

    E lo è: deriva dalla scuola di pensiero "better burn than rust"; secondo  certi progettisti punti di lavoro così spinti migliorano potenza e distorsione. Con le 300B attuali non mi fiderei, o perlomeno cercherei di sapere quali 300B non usare. Potersti essere costretto a cambiarle molto più spesso delle altre valvole che dice di cambiare ogni 2 anni.

    TU a nucleo EI con uscita per carico da 32ohm

    Come dire: questa automobile ve la diamo con le ruote!

    mi lascia un po' perplesso la richiesta del costruttore di cambiare la raddrizzatrice e la stabilizzatrice ogni due anni

    La raddrizzatrice viene utilizzata per circa 2/3 delle sue capacità, bisogna anche vedere che tipo di raddrizzamento adotta. Per la stabilizzatrice ,che probabilmente viene utilizzata per la sua sonorità, non conoscendo lo schema non vedo perchè.

    la GZ32 non credo ci sia problema a cambiarla ogni due anni, ma per la 6B4G e le VR150??? si trovano? prezzi?

    NOS GZ32 e 6B4G anche intorno ai 200$; VR150 aka 0D3 5-10$

    gia' da questi pochi dati si capisce che e' uno schifo?

    Sembra più un ampli da autocostruttori che un prodotto commerciale. Richiede molta attenzione e manutenzione, ma se le prestazioni soniche saranno celestiali, ci può stare il prendersi la bega dei molti pit stop.

    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1246
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  alanford on Wed Sep 30, 2015 1:41 am

    del genere "famolo strano.......!"

    mariovalvola
    Moderatore In-tubato

    Numero di messaggi : 1090
    Data d'iscrizione : 2014-12-19
    Località : Brescia

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  mariovalvola on Wed Sep 30, 2015 7:02 am

    -Per comprendere se è davvero tirata, bisognerebbe conoscere:
    corrente, tensione e carico anodico.


    -la GZ32 è molto simile alla 5V4
    http://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=5v4&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xtube+5v4.TRS0&_nkw=tube+5v4&_sacat=0
    -la 6B4G è equivalente alla 6S4S russa.
    bisognerebbe sapere qualcosa di più.



    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  phaeton on Wed Sep 30, 2015 10:34 am

    grazie a tutti delle interessanti informazioni, era esattamente quello che cercavo di capire sunny sunny grande forum il gazebino cheers cheers cheers

    l'ampli e' un prodotto artigianale fatto su misura per la HE1000 (a detta dell'artigiano), non solo in termini tecnici ma soprattutto "sonori"

    ho gia' chiesto lumi riguardo al disegno del circuito, per ora confermo che il tubo usato per la stabilizzazione e' proprio un 6B4G.

    per quanto riguarda il cambiare ogni due anni, in realta' avevo capito male io, solo la GZ32 e solo perche' lui dice che con l'aumentare dell'uso le performance diminuiscono.... e vabbe'.....

    i tubi 6SN7 sono delle TungSol nuove, i tubi 300B sono le solite (credo) Shuguang 300B 98 ma il tizio mi ha caldamente raccomandato di cambiarle con delle Emission Labs 300B Mesh plate oppure meglio ancora con delle Sophia Princess... alla domanda ma allora perche' semplicemente non mi da l'ampli con queste, la risposta e' stata che non cambia solo la qualita' complessiva ma anche l'impostazione timbrica e dinamica, e preferisce dare piu' opzioni.... e rivabbe'....


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    mariovalvola
    Moderatore In-tubato

    Numero di messaggi : 1090
    Data d'iscrizione : 2014-12-19
    Località : Brescia

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  mariovalvola on Wed Sep 30, 2015 10:44 am

    La EML mesh ha una dissipazione anodica tra i 27 e i 29 W quindi molto più bassa dei 36-40W delle normali.

    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1246
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  alanford on Wed Sep 30, 2015 2:48 pm

    phaeton wrote:grazie a tutti delle interessanti informazioni, era esattamente quello che cercavo di capire sunny sunny  grande forum il gazebino   cheers  cheers  cheers

    l'ampli e' un prodotto artigianale fatto su misura per la HE1000 (a detta dell'artigiano), non solo in termini tecnici ma soprattutto "sonori"

    ho gia' chiesto lumi riguardo al disegno del circuito, per ora confermo che il tubo usato per la stabilizzazione e' proprio un 6B4G.

    per quanto riguarda il cambiare ogni due anni, in realta' avevo capito male io, solo la GZ32 e solo perche' lui dice che con l'aumentare dell'uso le performance diminuiscono.... e vabbe'.....

    i tubi 6SN7 sono delle TungSol nuove, i tubi 300B sono le solite (credo) Shuguang 300B 98 ma il tizio mi ha caldamente raccomandato di cambiarle con delle Emission Labs 300B Mesh plate oppure meglio ancora con delle Sophia Princess... alla domanda ma allora perche' semplicemente non mi da l'ampli con queste, la risposta e' stata che non cambia solo la qualita' complessiva ma anche l'impostazione timbrica e dinamica, e preferisce dare piu' opzioni.... e rivabbe'....

    sarei curioso di capire cosa intende l'artigiano con "fatta su misura per la HE1000 soprattutto in termini sonori"
    poi l'idea di sostituire le valvole di marca (e costruzione) diversa solo perche' davanti c'e' scritto 300B......

    mariovalvola
    Moderatore In-tubato

    Numero di messaggi : 1090
    Data d'iscrizione : 2014-12-19
    Località : Brescia

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  mariovalvola on Wed Sep 30, 2015 7:50 pm

    Qualche spunto interessante, ci potrebbe essere. L'alimentazione stabilizzata con un regolatore di potenza e il riferimento a gas ci sta. Peccato che lo utilizzi solo per le driver.
    Rimangono alcuni punti interrogativi inerenti i trasformatori, il sistema di accensione dei tubi, ma, forse, ....

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  phaeton on Thu Oct 01, 2015 12:17 pm

    un grazie ENORME a Mario sunny sunny che con i suoi consigli (anche riguardo le giuste domande da fare) mi ha aiutato a capire se l'ampli in questione poteva fare il suo sporco lavoro almeno a livello puramente teorico in modo egregio. Mario e' una grandissima risorsa per questo forum, sempre disponibile e gentile, a cui va il mio sincero grazie.

    alla fine, l'ampli sara' costruito con una coppia di NOS 6J5 GEC per canale sull'ingresso, tubi Shuguang 300B 98 di potenza e un trafo d'uscita fatto con materiale MX6 da 30W con carico selezionabile tra 32 (specifico per la HE1000), 50 (specifico per la HE6), 150 e 600 (per ogni altra esigenza futura sunny ) , con condensatori sul segnale tutti carta e olio Audio Note. per motivi di distorsione e linearita' ho scelto un disegno a basso guadagno (tanto il mio dac esce a 4V)

    purtroppo la lista d'attesa e' molto lunga, se ne riparlera' a febbraio

    vabbe', nel frattempo mi accontento del Taurus



    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12010
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  carloc on Thu Oct 01, 2015 12:24 pm

    Quoque tu Mike!

    Mario ha colpito ancora. Chi te lo realizzerà?


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    mariovalvola
    Moderatore In-tubato

    Numero di messaggi : 1090
    Data d'iscrizione : 2014-12-19
    Località : Brescia

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  mariovalvola on Thu Oct 01, 2015 12:56 pm

    Non è un italiano
    Il resto lo scriverà phaeton se vorrà.


    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  phaeton on Thu Oct 01, 2015 2:33 pm

    per ora lasciamo in sospeso il nome, non vorrei che la lista d'attesa si allungasse oltre febbraio    

    PS in realta' e' da tempo che cercavo un amplia tubi da affiancare al Taurus. in questo caso, direi che la scelta si e' anche basata sulla professionalita' e disponibilita' dell'artigiano..... in altri termini: avevo una short list includente anche un nome italiano, ma dal compatriota non ho mai ricevuto risposta....


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    mariovalvola
    Moderatore In-tubato

    Numero di messaggi : 1090
    Data d'iscrizione : 2014-12-19
    Località : Brescia

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  mariovalvola on Thu Oct 01, 2015 6:42 pm

    phaeton wrote:un grazie ENORME a Mario
    Per me è un piacere. Un forum, del resto, dovrebbe servire a questo. Scambiarsi le esperienze. Io mi sono avvicinato a certe cuffie anche grazie a quello che ho letto e, quindi, ho "sfruttato" il vostro vissuto. Il minimo che possa fare è contribuire con il mio. sunny

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  phaeton on Sat Oct 10, 2015 10:45 am

    allora, ritiro su il thread perche' dopo che Mario mi ha messo una pulce (beh, piu' che una pulce direi un elefante  affraid  affraid ) nell'orecchio, ho deciso di approfondire la cosa.... parlo del carico anodico della 300B, inizialmente scelto abbastanza "standard" a 3.5k

    beh e' uscito fuori che il setup personale dell'artigiano e' un SE 2A3 ad accoppiamento diretto (no coupling caps) con una Mercury 83 full wave rectifier per la regolazione in DC e guarda un po' un carico anodico di 7k!!!!! il carico e' stato scelto perche' "linearity is very superior and the load graphic charge on 2A3 curves is approx. horizontal" ....  l'artigiano l'ha paragonato ad un motore V4 a due tempi, e qui ha conquistato immediatamente tutta la mia simpatia  cheers

    ergo e' partito subito il thread di usare anche per il mio ampli 300B un carico di 7k... ovviamente si avra' meno potenza, ma se il risultato e' ragionevole (diciamo piu' di 3W) gli chiedero' di avere il 7k invece del 3.5k  sunny  sunny  sunny quando possibile fara' delle prove e mi fa sapere, ma intanto Mario che ne pensi??  sunny  sunny

    gli ho anche chiesto se si potevano ottenere risultati migliori con un trasfo di accoppiamento interstage, la risposta e' che lui preferisce accoppiamente LC fatti con "anodes chokes and paper oil capacitors" per motivi piu' che altro di scelta personale sul tipo di suono. again, Mario che mi dici?  sunny  sunny

    quindi riassumendo l'ampli inizia a prendere forma abbastanza stabile... due NOS 6J5 GEC per canale sull'ingresso configurati a basso guadagno, tubi Shuguang 300B 98 di potenza (consigliati per la morbidezza del medio) con carico 7k e secondario con taps selezionabili tra 32 (specifico per la HE1000), 50 (specifico per la HE6), 150 e 600, tubi con carico LC di cui sopra con cond paper-oil AudioNote.


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    mariovalvola
    Moderatore In-tubato

    Numero di messaggi : 1090
    Data d'iscrizione : 2014-12-19
    Località : Brescia

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  mariovalvola on Sat Oct 10, 2015 2:54 pm

    Il tuo artigiano ha compreso perfettamente il problema.
    Come sempre, però, non esistono pasti gratis.
    La progettazione di un ampli, in senso globale, è sempre il risultato di un equilibrismo degno di un trapezista.
    Esasperare l'ottimizzazione di un aspetto, rischia di farti perdere da un'altra parte. Provo a spiegarmi.
    Cosa succede alzando il carico anodico in un amplificatore?
    1) Sicuramente la retta di carico (consideriamo valida la rappresentazione grafica convenzionale essendo in presenza di un carico resistivo) risulta più orizzontale. Per molti versi è un vantaggio soprattutto con i triodi moderni che non sempre sono in grado, avendo gli ossidi emittenti attivati alla svelta, di erogare correnti impulsive alte, si trovano sicuramente meno in affanno. La distorsione complessiva si riduce ( bisognerebbe vedere bene lo spettro. Non sempre il famoso ed evocato decadimento delle varie armoniche risulta quello voluto ).
    Quello che si guadagna in escursione in corrente, lo devi recuperare in tensione. Pertanto al driver, nei limiti consentiti dal "tappo" imposto dalla polarizzazione della finale si richiede un lavoro maggiore. Basta prevederlo. Andando alla membro di segugio, strumentalmente, rischi di ottenere una distorsione complessiva paradossalmente migliore. L'abilità sara proprio quella di combinare con equilibrio una minima dose di cancellazione armonica con un corretto funzionamento a bassa potenza per non trovarsi devastati sin dall'inizio da "cespugli" di intermodulazione.
    2) Il trasformatore d'uscita più aumenta l'impedenza primaria più diventa complesso. Questo carico primario non va solo visto come se fosse stabilito da un banale rapporto di trasformazione ma va supportato da un'induttanza primaria adeguata al carico previsto (data una certa frequenza).
    In altre parole a 30Hz, 18,6H corrispondono a una reattanza induttiva di circa 3.5KOhm. Pertanto l'induttanza primaria ideale per un trasformatore che presenti un carico pari a 3,5KOhm anche a 30Hz dovrà essere pari a 18,6H che è già un valore discretamente alto per un SE se vuoi mantenere un impeccabile risposta in alta frequenza ( a parità di ferro, più ti serve induttanza più devi avvolgere filo con tutti gli effetti parassiti che diventano sempre più evidenti).
    Realizzare un 5KOhm, diventa quindi più difficile. L'induttanza primaria sale a 26.6 H per offrire un carico anodico di 5KOhm a 30Hz. Risulta evidente che il trasformatore diventi un poco più complesso. Non basta. Il carico alto, in teoria, diminuisce la distorsione e migliora il fattore di smorzamento. Bisogna però stare attenti a dimensionare tutto per bene. Il rischio è quello di trovarsi resistenze in DC del primario maggiori con conseguente peggior comportamento sotto questo aspetto.
    Trasformatori interstadio. Se l'artigiano deve avvolgersi anche il resto, capisco le sue perplessità. Un interstadio buono é un componente moto critico e, di solito, si trovano per accoppiare alla finale tubi driver dalla resistenza interna non particolarmente alta ( di solito con una Rp<5K). Il resto è tutto in discesa. Dovrebbe provare gli Hashimoto A-305 (visto che usa altri prodotti della stessa casa)
    http://www.acoustic-dimension.com/hashimoto/datasheets/Hashimoto-A-305-datasheet.pdf
    Ci si dimenticano spesso i vantaggi offerti da una griglia del tubo finale ben riferita a massa come quando è collegata al secondario di un interstadio.
    Comunque, il tuo artigiano, ha tutto il diritto di pensarla diversamente.

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  phaeton on Sat Oct 10, 2015 4:16 pm

    Mario, sei veramente un mito cheers cheers
    da un punto di vista ingegneristico, il fatto che oltre a dare consigli li motivi tecnicamente sempre in maniera impeccabile fa di te un grande applausi applausi


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12010
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  carloc on Sat Oct 10, 2015 4:45 pm

    phaeton wrote:Mario, sei veramente un mito cheers cheers
    da un punto di vista ingegneristico, il fatto che oltre a dare consigli li motivi tecnicamente sempre in maniera impeccabile fa di te un grande applausi applausi

    Aspetta di vedere la parcella che ti arriverà da Mario.......vedremo se lo considererai ancora un grande......


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  phaeton on Sat Oct 10, 2015 5:19 pm

    grande Mario, grande parcella
    affraid affraid affraid affraid


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    mariovalvola
    Moderatore In-tubato

    Numero di messaggi : 1090
    Data d'iscrizione : 2014-12-19
    Località : Brescia

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  mariovalvola on Sun Oct 11, 2015 4:25 pm

    Grazie ma, francamente, mi sento più come la vecchia della canzone di De Andrè Bocca di rosa:

    "Così una vecchia mai stata moglie
    senza mai figli, senza più voglie
    si prese la briga e di certo il gusto
    di dare a tutte il consiglio giusto."

    affraid affraid affraid

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21547
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: richiesta giudizio tecnico

    Post  pluto on Sun Oct 11, 2015 8:13 pm

    Ma chi è sto artigiano che si è preso sulle spalle un fardello così grande? Mago Merlino? Laughing

      Current date/time is Fri Dec 09, 2016 12:57 am