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Sopravvalutate e Sottovalutate.
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Sopravvalutate e Sottovalutate.

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    Mafro
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    Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Mafro on Fri Dec 11, 2015 9:04 pm

    Così, per conoscerci un po meglio, e per conoscere meglio i gusti di ognuno di noi. Quali sono le Elettroniche secondo il vostro personale parere ad essere sopravvalutate e sottovalutate in rapporto alla qualità Sonora ed Economica ?


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Mafro on Sat Dec 12, 2015 8:26 am

    Pigri nello scrivere, o, timorosi di esporsi...? devil

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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  carloc on Sat Dec 12, 2015 8:34 am

    Ciao Marcello,
    siamo solo più rilassati rispetto a VHF.
    Li ti avrebbero sommerso di risposte in cinque minuti....qui ci vuole un po' di tempo per carburare ma vedrai che le risposte arriverano.

    Carlo


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  carloc on Sat Dec 12, 2015 8:36 am

    Dai, inizio io.

    Secondo me, e sottolineo secondo me, le più sopravvalutate elettroniche sono i McIntosh.

    Io c'ho messo subito il carico....ora tocca a voi! sunny


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Walkiria77 on Sat Dec 12, 2015 8:46 am

    Io ritengo che non ci sia un vero e proprio marchio di elettroniche sopravvalutato ( a parte quello sopra citato ) ma magari qualche modello, ad esempio tra quelli che ho ascoltato, YBA Integrè Passion 200 e dei finaloni Parasound di cui non ricordo il modello. Mentre in genere vedo sottovalutati i marchi italiani.


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  carloc on Sat Dec 12, 2015 9:11 am

    L'YBA 200 passion appartiene alla serie di elettroniche prodotte dopo l'uscita di Yves Bernard Andrè dalla società e non rispecchia i canoni originari di YBA.
    Le elettroniche YBA originali sono tutt'altra cosa (in meglio) ovviamente.


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  petrus on Sat Dec 12, 2015 9:28 am

    Mafro wrote:Pigri nello scrivere, o, timorosi di esporsi...? devil

    ...diciamo che non è propriamente nel nostro stile  
    A cosa porta una discussione di questo tipo ? a mettere una preferenza contro l'altra ? e poi, cosa ne traiamo, quale contributo per la nostra passione utile per migliorare i nostri ascolti ?
    Non credo proprio, anzi.
    Qui magari visto che siamo tutte persone equilibrate e di buon senso non scatta la carneficina, ma non era certo tua intenzione scatenare dei flame vero ?
    Raccontaci di come ti piace ascoltare e che suoni cerchi, magari ci sarà più partecipazione vedrai  sunny

    Lorenzo

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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Mafro on Sat Dec 12, 2015 9:38 am

    Non avevo letto l'ultimo intervento. Non è mia intenzione scatenare guerre di religione, quello che penso io, non è scritto da nessuna parte che sia più giusto di quello che pensano altri. Questo è per me un Gioco, e tale deve restare, infondo non parliamo dei nostri figli o parenti. E comunque, se dopo questa premessa riteniate questo argomento non idoneo al vostro stile, prendete pure le doverose misure del caso, non voglio certo arrogarmi il diritto di dire a voi cosa è giusto e cosa non lo è. Sono Ospite da poco tempo, e se indesiderato lo si dica apertamente e provvederò a ritirami in maniera educata senza creare problemi di sorta.

    Con Stima, Marcello Dalmazia

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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  carloc on Sat Dec 12, 2015 10:24 am

    Ciao Marcello,
    gli indesiderati, qui da noi, fanno una brutta fine subito.
    Conoscendo il buon cuore ciociaro che ti anima, non ho dubbi che tu possa adattarti tranquillamente al nostro stile, più pacato che in altri lidi.

    Buona permanenza e ci vediamo giù.
    Carlo


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  aircooled on Sat Dec 12, 2015 12:01 pm

    domandona difficile vediamo come rispondere
    se andiamo di soggettivo tutte le elettroniche che non ci piacciono sono fortemente sopravvalutate, quelle per cui sbaviamo sono tutte ovviamente sottovalutate sunny
    se andiamo nell'oggettivo la cosa si complica perchè i parametri sono molteplici, in linea di massima tutte le elettroniche di fascia economica sono sopravvalutate, questo perchè la catena di distribuzione ha costi fissi quindi che tu venda un apparecchio da 10k o uno da 1k ti trovi ad avere costi di gestione identici che su quella da 10k sono quasi ininfluenti su quella da 1k pesano invece molto poi c'è il costo del brand, un elettronica di grido non può costare poco altrimenti si squalifica il brand un esempio semplice per capirsi: in teoria nulla vieta di produrre una Ferrari diciamo da 80k ma non verrà mai prodotta per non squalificare il brand, altra parte interessante è la parte tecnica che è però piuttosto ostica al comune audiofilo santa prendiamo un esempio semplice, un ampli, alcune elettroniche dichiarano il dato potenza su 8 Ohm e issati questa elettronica anche se qualche coglione che dice di no si trova sempre è un elettronica sempre e comunque sopravvalutata, un ampli che dichiara la potenza anche su 4 Ohm ma con un dato inferiore a 1.4 ovvero 100W su 8 Ohm e 140 su 4 Ohm è ancora sopravvalutata se partiamo da un prezzo medio in poi, una che ha un dato che parta da diciamo 1.6 fino a 1.9 cominciamo a parlare di elettroniche mediamente sopravvalutate, altro ampli che dichiara fino a 2 Ohm con un dato che sta attorno a 1.9 a seconda del prezzo ovvero se non è esoso possiamo parlare di elettronica parzialmente sopravvalutata, altro ampli con stesse caratteristiche dell'ultimo ma che non risente degli sfasamenti del carico ovvero eroga indipendentemente da esso tutta la potenza dichiarata quella non è è un elettronica sopravvalutata ma semplicemente un ampli che fa il suo sporco lavoro, poi andrebbe visto anche i materiali che monta e tutto il livello di costruzione ma se andiamo avanti cosi non si arriva più alla fine sunny


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  phaeton on Sat Dec 12, 2015 12:03 pm

    sopra- e sotto- valutate..... mmmhhhhh.... messa cosi' l'ipotesi non esplicitata e' che ci sia un modo assoluto e oggettivo di valutare i nostri giocattoli, tale per cui posso dire che (ipotesi non esplicitata: siccome suona peggio del riferimento oggettivo e costa di piu') l'ampli XYZ e' sopra-valutato.......

    IMHO non puo' esistere una scala assoluta oggettiva di valutazione. ognuno giudica in modo differente, in base alla musica che ascolta e a come gli piace ascoltarla........ ovviamente (e ribadisco ovviamente) ci sono dei livelli minimi oggettivi di valutazione, se un ampli distorce al 30% di terza e' difficile dire che non vende perche' e' sotto-valutato, anche se magari avra' qualche estimatore.....


    e' IMHO molto piu' utile capire il tipo di musica ascoltata e i setup dei nostri forum-mates, e per farlo basta farsi un giro nei thread appositi sunny sunny sunny


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  aircooled on Sat Dec 12, 2015 12:08 pm

    Mafro wrote:Pigri nello scrivere, o, timorosi di esporsi...? devil
    ti sei impigrito o intimorito


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Mafro on Sat Dec 12, 2015 12:12 pm

    carloc wrote:Ciao Marcello,
    gli indesiderati, qui da noi, fanno una brutta fine subito.
    Conoscendo il buon cuore ciociaro che ti anima, non ho dubbi che tu possa adattarti tranquillamente al nostro stile, più pacato che in altri lidi.

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    Ok Carlo, ti ho inviato il mio numero di telefono, quando vuoi chiamami.

    Scusate l'ot.

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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  calibro on Sat Dec 12, 2015 12:14 pm

    Mafro wrote:Così, per conoscerci un po meglio, e per conoscere meglio i gusti di ognuno di noi. Quali sono le Elettroniche secondo il vostro personale parere ad essere sopravvalutate e sottovalutate in rapporto alla qualità Sonora ed Economica ?


    Ciao...ti leggevo sul forum "dellarosanelpugnetto" nelle evoluzioni del tuo impianto.
    Se non ricordo male avevi all'inizio roba artigianale di ciro marzio, per poi passare a componenti di marchi di + grandi volumi anche molti diversi fra loro, klipsch heritage, proac, ecc...

    Forse visto il tuo percorso potresti anche tu indicare cosa è sopravvalutato o meno. Mi sembra che un comune denominatore sia stato poi quello della bassa controreazione (Marzio, Aloia)...

    Personalmente da fugaci ascolti ritengo sopravvalutate le elettroniche a stato solido McIntosh ed un Tannoy Dual concentric da 38 cm (non ricordo il modello però). Tieni presente però che non ho grossa esperienza e l'hifi è un hobby del tutto secondario per me.

    Benvenuto!!!!


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  aircooled on Sat Dec 12, 2015 12:25 pm

    feedback legato a sopra o sottovalutazione? spiegate il concetto sunny


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  calibro on Sat Dec 12, 2015 12:29 pm

    aircooled wrote:feedback legato a sopra o sottovalutazione? spiegate il concetto sunny

    Non legavo il feedback a sopra o sottovalutazione. Notavo solo una caratteristiche che dovrebbe accomunare le amplificazioni Aloia e Marzio.


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Mafro on Sat Dec 12, 2015 12:50 pm

    calibro wrote:

    Ciao...ti leggevo sul forum "dellarosanelpugnetto" nelle evoluzioni del tuo impianto.
    Se non ricordo male avevi all'inizio roba artigianale di ciro marzio, per poi passare a componenti di marchi di + grandi volumi anche molti diversi fra loro, klipsch heritage, proac, ecc...

    Forse visto il tuo percorso potresti anche tu indicare cosa è sopravvalutato o meno. Mi sembra che un comune denominatore sia stato poi quello della bassa controreazione (Marzio, Aloia)...

    Personalmente da fugaci ascolti ritengo sopravvalutate le elettroniche a stato solido McIntosh ed un Tannoy Dual concentric da 38 cm (non ricordo il modello però). Tieni presente però che non ho grossa esperienza e l'hifi è un hobby del tutto secondario per me.

    Benvenuto!!!!

    Ciao, il mio percorso Audiofilo nasce proprio con Elettroniche e Diffusori Ciro Marzio. Dopo un lungo percorso durato anni, fatto di cambi continui e soldi "buttati", sono finalmente arrivato al risultato tanto sperato. L'unica cosa che non è cambiata nell'arco degli anni, è la convinzione ferma, fino a prova contraria, che alcune Elettroniche ARTIGIANALI degne di questo nome, unite alla bassa CONTROREAZIONE come tu giustamente sottolinei, rendono molto di più di tanti BLASONATI MARCHI, il più delle volte SOPRAVVALUTATI.

    Ciao, Marcello

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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  RockOnlyRare on Sat Dec 12, 2015 12:58 pm

    Argomento interessante ma spinoso, anche perchè nell'alta fedeltà ci sono parametri spesso imprescidibili tra tutte la ricerca, la diffusione senza dimenticare comunque la moda.

    Il parametro da considerare è sempre il rapporto qualità prezzo, che comunque anche lui è spesso soggettivo ( o legato al momento storico del prodotto, con rivalutazione o svalutazione in termini qualitativi e quindi anche di usato di prodotti "vintage").

    Per sopravvalutato si possono intendere sia prodotti che costano molto più di quello che "valgono in termine di suono", sia prodotti che si reputa essere migliori di quello che sono in realtà. Idem come sopra per i prodotti sottovalutati.

    Diamo per scontato (anche se non lo è) che chi produce apparecchi hi-fi lo faccia in completa buona fede sia per quanto riguarda l'aspetto qualitativo che quello ecomomico del prodotto che dei costi di ricerca costruzione e progettazione.
    In sostanza che non vendano a 10 quello che potrebbero tranqulillamente vendere a 2.

    A questo punto se un apparecchio costa 10, quando del costo è dovuto ad una ricerca tecnica, o di materiali pregiati, quanfo influiscono le spese costruttive di distribuzione etc etc ?
    Considerando tutto questo, il prodotto vale realmente quanto costa ?
    Io posso fare un apparecchio di platino zaffiri e diamanti, ma se questi materiali in ambito hifi fanno schifo può anche costate 1 mln di euro ma suonare peggio di uno da 1000€ !!

    D'altra parte se io "genio" riesco ad assemblare e vendere a 1000€ un apparecchio capace di fare le scarpe ad apparecchi che costano 10 volte tanto, se lo vendo a 1000€ rischia di essere "snobbato" perchè troppo economico, per cui si arriva all'assurdo che perchè sia considerato a sufficienza convenga venderlo a 5000€ !!!!

    Concludo dicendo che alla fine è il mercato dell'usato che a conti fatti fa la differenza in un apparecchio, fatti salvi i casi di marchi troppo sconosciuti che rischiano di non essere apprezzati a sufficienza.
    Ma se una cassa X che costa 20000€ ed usata la trovi dopo due anni a 3000€ c'è qualcosa che non va, visto che l'altra cassa Y che ne costa 20.000€ non si trova a meno di 12.000€ !!!!

    Nel caso citato del McIntosh, si paga tantissimo il marchio, ma anche la solidità costruttiva e l'affidabilità dell'azienda, oltre alla rivendibilità dell'usato. Sicuramente il rapporto qualità sonora prezzo è pochissimo favorevole, ma in questo caso particolare forse non è l'aspetto più importante, anche se sostanzialmente sono daccordo che si possano trovare prodotti a prezzi inferiori che suonino meglio.
    D'altra parte se si guastano dopo 10 anni si troveranno ancora i ricambi o chi sa aggiustarli ?
    E se sei uno che cambia componenti ogni 2-3 anni devi stare attento a non prendere prodotti troppo di nicchia poi non rivendibili se non svendendoli.


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  matley on Sat Dec 12, 2015 1:00 pm

    ..a me piacciono vecchie amplificaz tipo..
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    Anche perché quelle nuove sono fuori portata per me.. $..



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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Massimo on Sat Dec 12, 2015 1:02 pm


    Con un pizzico di autocosturuzione. Laughing


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Mafro on Sat Dec 12, 2015 1:20 pm

    Vi spiego meglio da dove nasce il desiderio di aprire questo 3D. L'altra settimana sono stato un'intera giornata con un noto Imprenditore del settore. Parlando approfonditamente dei problemi sempre più marcati inerenti a questo settore, e cioè il continuo declino, gli ho posto alcune domande riguardo i prezzi "GIUSTI" delle sue Elettroniche e Diffusori, sapete quale è stata la risposta..? Se io ho deciso di praticare prezzi accessibili a tutti, è perché per troppo tempo alcuni miei colleghi, ingiustamente, hanno fatto lievitare talmente tanto i prezzi da ridurre questo settore a pezzi. Il Marchio Blasonato, la pubblicità, e l'arricchimento a dismisura, hanno lasciato il posto al giusto profitto e all'indispensabile divulgazione di massa di queste benedette Elettroniche e Diffusori. Le mie Elettroniche e Diffusori come hai potuto appurare, sia a livello di Componentistica, sia a livello di resa Sonora, non hanno nulla da invidiare a coloro considerati Marchi Top che costano più di 4 volte il loro valore reale. Ecco, da tutto ciò è nato il desiderio di discuterne con tutti voi appassionati.

    Ciao, Marcello

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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  calibro on Sat Dec 12, 2015 1:30 pm

    RockOnlyRare wrote:....

    OT: A proposito della tua firma...ma è vero che la figlia della cagna è andata in pensione a 39 anni ???


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  calibro on Sat Dec 12, 2015 1:42 pm

    Mafro wrote:Vi spiego meglio da dove nasce il desiderio di aprire questo 3D. L'altra settimana sono stato un'intera giornata con un noto Imprenditore del settore. Parlando approfonditamente dei problemi sempre più marcati inerenti a questo settore, e cioè il continuo declino, gli ho posto alcune domande riguardo i prezzi "GIUSTI" delle sue Elettroniche e Diffusori, sapete quale è stata la risposta..? Se io ho deciso di praticare prezzi accessibili a tutti, è perché per troppo tempo alcuni miei colleghi, ingiustamente, hanno fatto lievitare talmente tanto i prezzi da ridurre questo settore a pezzi. Il Marchio Blasonato, la pubblicità, e l'arricchimento a dismisura, hanno lasciato il posto al giusto profitto e all'indispensabile divulgazione di massa di queste benedette Elettroniche e Diffusori. Le mie Elettroniche e Diffusori come hai potuto appurare, sia a livello di Componentistica, sia a livello di resa Sonora, non hanno nulla da invidiare a coloro considerati Marchi Top che costano più di 4 volte il loro valore reale. Ecco, da tutto ciò è nato il desiderio di discuterne con tutti voi appassionati.

    Ciao, Marcello  

    Quale Marchio è ?


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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  calibro on Sat Dec 12, 2015 1:43 pm

    Mafro wrote:

    ...alcune Elettroniche ARTIGIANALI degne di questo nome, unite alla bassa CONTROREAZIONE come tu giustamente sottolinei, rendono molto di più di tanti BLASONATI MARCHI, il più delle volte SOPRAVVALUTATI.

    Ciao, Marcello  

    Concordo.

    Quali sono i "BLASONATI MARCHI SOPRAVVALUTATI" secondo te?


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    Mafro
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    Re: Sopravvalutate e Sottovalutate.

    Post  Mafro on Sat Dec 12, 2015 1:46 pm

    calibro wrote:

    Concordo.

    Quali sono i "BLASONATI MARCHI SOPRAVVALUTATI" secondo te?

    Da quello che ho potuto ascoltare sapendo il loro costo, Spectral, Accuphase, Audio Research su tutti.

    Ciao, Marcello

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