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Considerazione vinile - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

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    Considerazione vinile

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    Francemare
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    Re: Considerazione vinile

    Post  Francemare on Mon Apr 25, 2016 10:42 pm

    Purtroppo sì ... e sono conservati in un mobile di legno al riparo dalla luce ...

    Adesso sto "rippando" a tutta velocità quelli a cui tengo di più !

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    Re: Considerazione vinile

    Post  RockOnlyRare on Mon Apr 25, 2016 11:17 pm

    Francemare wrote:Purtroppo sì ... e sono conservati in un mobile di legno al riparo dalla luce ...

    Adesso sto "rippando" a tutta velocità quelli a cui tengo di più !

    ma sono cd originali o masterizzati ? E se originali sono di qualche etichetta in particolare ?


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    Re: Considerazione vinile

    Post  Nimalone65 on Tue Apr 26, 2016 1:54 pm

    Acutus wrote:La rumorosità è l'unico fattore che segna un punto a sfavore del vinile rispetto al digitale. E questo è quanto.

    Tutti gli altri elementi sono a favore dell'analogico, messo nelle condizioni di esprimersi al meglio (il che non vuol dire necessariamente giradischi costoso).

    Dissento !

    La rumorosità è' dovuto più a come sono utilizzati e mantenuti i dischi nel corso degli anni che al setup vero e proprio .
    C'è un mondo di hifi che segue questa necessità .

    Ritengo invece che il vero punto a sfavore del l'analogico rispetto al digitale siano i costi , estremamente alti per goderne al meglio .

    Acquistare ed ascoltare i sacd shm , che personalmente ritengo la massima espressione qualitativa digitale , può non costare poco . Ma con quello che si spenderebbe si riuscirebbe forse ad acquistare un buon gira , forse con un buon braccetto ma nulla di più . E la testina i pre phono i trasformatori, le macchine lava dischi e tutti gli altri accessori , non ce li regalano certo !

    Però il vinile ci propone la musica in modo diverso , affascinante . E non serve possedere setup faraonici per riuscire a godere di questo aspetto.

    La cosa vera e' che un setup analogico a meno limiti di uno digitale , ma per cercare le sue migliori prestazioni posta assai , molto di più di un sacd player di riferimento .


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    Saluti,Enrico

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    Re: Considerazione vinile

    Post  Acutus on Tue Apr 26, 2016 4:06 pm

    Nimalone65 wrote:

    Dissento !

    La rumorosità è' dovuto più a come sono utilizzati e mantenuti i dischi nel corso degli anni che al setup vero e proprio .
    C'è un mondo di hifi che segue questa necessità .

    Ritengo invece che il vero punto a sfavore del l'analogico rispetto al digitale siano i costi , estremamente alti per goderne al meglio .

    Acquistare ed ascoltare i sacd shm , che personalmente ritengo la massima espressione qualitativa  digitale , può non costare poco . Ma con quello che si spenderebbe si riuscirebbe forse ad acquistare un buon gira , forse con un buon braccetto ma nulla di più . E la testina i pre phono i trasformatori, le macchine lava dischi e tutti gli altri accessori , non ce li regalano certo !

    Però il vinile ci propone la musica in modo diverso , affascinante . E non serve possedere setup faraonici per riuscire a godere di questo aspetto.

    La cosa vera e' che un setup analogico a meno limiti di uno digitale , ma per cercare le sue migliori prestazioni posta assai , molto di più di un sacd player di riferimento .

    Ci mancherebbe, il dissenso è sempre possibile.
    Tuttavia la sua opinione si allontana non solo da quella che io ho espresso (e fin qui nulla di male dal momento che lo scrivente non è certo una celebrità in campo audiofilo), ma anche da quanto espresso in decine di anni da molti valenti recensori da ogni parte del globo terracqueo.
    Alcuni concetti, riassumendo: 1) il vinile può essere molto costoso, ma non è condizione né necessaria e neppure sufficiente all'ottenimento di un buon suono. In altre parole si possono ottenere risultati molto appaganti con modica spesa e d'altro canto si possono ottenere risultati piuttosto deludenti con spesa molto elevata ;2) la rumorosità dipende evidentemente dalle condizioni del vinile, ma è una questione di natura prettamente meccanica. Ho perfettamente idea di cosa voglia dire un vinile rigato o troppo sporco e/o troppo utilizzato. Tuttavia anche un vinile in condizioni perfette sarà comunque più rumoroso di una fonte digitale. Lo dimostra il rapporto di segnale rumore più sfavorevole nell'analogico, dovuto al perno di rotazione, al motore, alla cinghia o ad altra tecnologia che muova il piatto e al passaggio della puntina nel solco ed al tipo di taglio della stessa;3) il super audio c.d. è purtroppo una tecnologia sostanzialmente mai sbocciata del tutto, data la difficile reperibilità. Inoltre migliora la qualità del c.d., ma non elimina del tutto il problema digitale. E' un suono più completo e ricco del c.d. audio, ma non ha la musicalità dell'analogico.
    Semplicemente.

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    Re: Considerazione vinile

    Post  Acutus on Tue Apr 26, 2016 4:19 pm

    Riporto, a sostegno delle mie tesi un estratto di un recensore che stimo, C. Checchi, affermazioni fatte in occasione della recensione di un giradischi dal costo pari ad euro 1250, L'Avid Ingenium: "...credo sia doveroso puntualizzare che a questi livelli non c'è digitale che tenga. La raffinatezza di un analogico simile è tutt'ora fuori dalla sua portata...".
    Per fortuna sono in buona compagnia ;)
    Lunga vita al giradischi!

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    Re: Considerazione vinile

    Post  Nimalone65 on Tue Apr 26, 2016 4:38 pm

    Acutus wrote:

    Ci mancherebbe, il dissenso è sempre possibile.
    Tuttavia la sua opinione si allontana non solo da quella che io ho espresso (e fin qui nulla di male dal momento che lo scrivente non è certo una celebrità in campo audiofilo), ma anche da quanto espresso in decine di anni da molti valenti recensori da ogni parte del globo terracqueo.
    Alcuni concetti, riassumendo: 1) il vinile può essere molto costoso, ma non è condizione né necessaria e neppure sufficiente all'ottenimento di un buon suono. In altre parole si possono ottenere risultati molto appaganti con modica spesa e d'altro canto si possono ottenere risultati piuttosto deludenti con spesa molto elevata ;2) la rumorosità dipende evidentemente dalle condizioni del vinile, ma è una questione di natura prettamente meccanica. Ho perfettamente idea di cosa voglia dire un vinile rigato o troppo sporco e/o troppo utilizzato. Tuttavia anche un vinile in condizioni perfette sarà comunque più rumoroso di una fonte digitale. Lo dimostra il rapporto di segnale rumore più sfavorevole nell'analogico, dovuto al perno di rotazione, al motore, alla cinghia o ad altra tecnologia che muova il piatto e al passaggio della puntina nel solco ed al tipo di taglio della stessa;3) il super audio c.d. è purtroppo una tecnologia sostanzialmente mai sbocciata del tutto, data la difficile reperibilità. Inoltre migliora la qualità del c.d., ma non elimina del tutto il problema digitale. E' un suono più completo e ricco del c.d. audio, ma non ha la musicalità dell'analogico.
    Semplicemente.

    È come mai i CD , quelli delle prime generazioni , riversati da master analogici non avevano rumore?
    Semplicemente perché compressi , tagliati .

    Un disco vecchio o nuovo di buona incisione , produce un rumore di fondo flebilissimo , ininfluente all'ascolto .
    Ma per farlo risultare tale nel tempo quel disco bisogna curarlo e trattarlo adeguatamente .

    Non vedo cosa ci sia di così sorprendente o da da obiettare , basta pensare che con una semplice ditata , una traccia di un CD non si legge neppure !

    L'esile contatto di una testina nel solco di un disco da una parte incide con una forza notevolissima , dall'altra sta lì a subire e raccogliere qualsiasi forma di sporco e di magnetismo presente .

    Per i dischi a cui tengo particolarmente ,subito  dopo averli lavati li faccio girare con una testina di poco conto , quindi li rilavo , proprio per togliere in profondità lo sporco depositato .
    Con un simile trattamento , se il disco non è stato arato malamente , ti assicuro che oltre ad un flebile rumore di fondo , che scompare a livelli d'ascolto normali , non ascolterai mai alcun fruscio .

    Io purtroppo posseggo solo una Okki nokki , che pur buona non è certo una macchina lava dischi ad aspirazione puntiforme ,,,,,e che non pulisce come una Loricraft ,,,, ed all'ascolto le differenze senza il mio escamotage di rilavare il disco , sono assolutamente palesi .
    Prova fatta , credimi !

    sunny


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    Re: Considerazione vinile

    Post  Luca58 on Tue Apr 26, 2016 5:07 pm

    La Loricraft pulisce meglio della VPI?


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    Re: Considerazione vinile

    Post  mau57 on Tue Apr 26, 2016 5:10 pm

    Nimalone65 wrote:
    Io purtroppo posseggo solo una Okki nokki , che pur buona non è certo una macchina lava dischi ad aspirazione puntiforme ,,,,,e che non pulisce come una Loricraft ,,,, ed all'ascolto le differenze senza il mio escamotage di rilavare il disco , sono assolutamente palesi .
    Prova fatta , credimi !
    sunny

    da possessore Okki Nokki quoto, confermo e sottoscrivo quanto a "rilavaggio" dello "sporco ostinato"!

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    Re: Considerazione vinile

    Post  Francemare on Tue Apr 26, 2016 5:46 pm

    RockOnlyRare wrote:
    ma sono cd originali o masterizzati ? E se originali sono di qualche etichetta in particolare ?

    Originali purtroppo ... non ho mai avuto molta fiducia dei masterizzati, non dopo che ad alcuni si è "sfogliato" tutto il supporto metallizzato dopo pochi mesi (anche se ne ho alcuni che stanno funzionando dopo anni: purtroppo dipende molto dal tipo): per ora quelli che sono diventati illeggibili sono RCA con metallizzazione gialla prodotti a fine anni 80. Nessun problema con quelli con metallizzazione grigia.


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    Re: Considerazione vinile

    Post  Nimalone65 on Tue Apr 26, 2016 5:50 pm

    Luca58 wrote:La Loricraft pulisce meglio della VPI?

    Senza dubbio !

    Ma costano oltre 2000 euro !


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    Re: Considerazione vinile

    Post  RockOnlyRare on Tue Apr 26, 2016 7:12 pm

    Francemare wrote:

    Originali purtroppo ... non ho mai avuto molta fiducia dei masterizzati, non dopo che ad alcuni si è "sfogliato" tutto il supporto metallizzato dopo pochi mesi (anche se ne ho alcuni che stanno funzionando dopo anni: purtroppo dipende molto dal tipo): per ora quelli che sono diventati illeggibili sono RCA con metallizzazione gialla prodotti a fine anni 80. Nessun problema con quelli con metallizzazione grigia.

    allucinante.... beh in questo caso si può comunque procurarsi un flac o wav e rimasterizzarlo o tenerlo in digitale ... a me pare che sia successo solo con un cd italiano Bennato o Ruggeri (forse era proprio di quel tipo non ricordo) , ma onestamente ce ne sono parecchi che non ascolto da anni.

    Inutile dire che se ci fosse onestà in giro dovrebbero ritirare il cd rovinato e sostituirlo con uno nuovo pagando solo il costo del supporto.


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    Re: Considerazione vinile

    Post  RockOnlyRare on Tue Apr 26, 2016 7:14 pm

    Nimalone65 wrote:

    Senza dubbio !

    Ma costano oltre 2000 euro !

    Ci sono alcuni rivenditori che a prezzi tutto sommato abbordabili puliscono i dischi, il mio di fiducia affitta pure la macchina per un week end.... ma come più volte scritto essendo una delle vittime del lenco clean quando sento parlare di lavare i dischi "urlo" (a meno che non siano usati o ancora impastati dal lenco !!!)


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