Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
PC vs. Player
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    PC vs. Player

    Share

    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 5:01 pm

    Spero che l'argomento non sia già stato abbozzato, se lo è me ne scuso, ma non sono riuscito a trovare una discussione che ne parlasse. Sono abbastanza convinto, quantomeno, che non sia mai stato sviscerato.

    Partendo dal presupposto di avere a disposizione un DAC di alto livello, la domanda è: a vostro parere oggi val la pena metter su un PC dedicato per una soluzione ottimale ? o un buon player di ultima generazione come Auralic o Aurender da le medesime prestazioni ?

    Io son di quelli che ha sempre dato per scontato che la musica la fa il DAC, e pertanto il compito del player sarebbe solo quello di propinargli lo stream digitale in modo decente.
    Poi però cominciano a mettermi la pulce nell'orecchio con questa faccenda del jitter, fenomeno noto e ben definito, e di tutti i malefici di cui è portatore. Quindi vado a vedere le specifiche dell'Auralic Aries e vedo che l'uscita USB è dotata di clock con precisione di 240fs. Ottimo! siamo ordini di grandezza sotto la soglia di percezione, mi dico....

    Allora chiedo ai guru per quale ragione dovrei farmi un PC dedicato che sta in un case sgraziato e grosso come un subwoofer: semplice, mi rispondono, perchè se vuoi mantenere il jitter a livelli accettabili devi mettere come minimo una motherboard mini ATX con una scheda audio PCI Express.......
    Scheda audio ? Ma perchè non posso usare l'uscita USB ?
    Eeehh........ un protocollo USB ha 480mb/sec divisi per 115 host e ha un IRQ di basso livello. E inoltre ha un jitter misurabile in microsec (!!). InveceUna PCI Express ha un IRQ di alto livello, è full duplex, e ha un passaggio dati di 6Gb/Sec inoltre, essendo legata al jitter di sistema siamo nell'ordine dei nanosec.
    Ma allora.... il famoso Aries, bello e piccolino, con il suo USB dotato di clock a 240fs ? E' tutta una bufala ? Sono proprio costretto a mettermi un gigantesco PC in salotto ?

    Spero vogliate illuminarmi sulla questione...


    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12007
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: PC vs. Player

    Post  carloc on Sat Feb 06, 2016 5:07 pm

    Ti illumino subito................




    _________________
    Rem tene verba sequentur

    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 5:10 pm

    così mi illumini sì...... MA NON SULLA QUESTIONE !

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12007
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: PC vs. Player

    Post  carloc on Sat Feb 06, 2016 5:11 pm

    Io uso un normalissimo Mac Book pro per "pilotare" il DAC.

    Le mie orecchie pensano sia un'ottima accoppiata. I player, music server, streamer che dir si voglia non sono altro che PC ricarrozzati ed, eventualmente, ottimizzati.

    Qualcuno di loro suonerà benissimo ma ho sentito tanti PC normali suonare altrettanto bene.

    Le chiacchiere stanno a zero...l'unica cosa è ascoltare e paragonare.

    Carlo


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12007
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: PC vs. Player

    Post  carloc on Sat Feb 06, 2016 5:11 pm

    dado73 wrote:così mi illumini sì...... MA NON SULLA QUESTIONE !


    .......dammi almeno il tempo di accendere la luce......


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: PC vs. Player

    Post  Giordy60 on Sat Feb 06, 2016 5:21 pm

    dado73 wrote:

    Allora chiedo ai guru per quale ragione dovrei farmi un PC dedicato che sta in un case sgraziato e grosso come un subwoofer:


    e chi l'ha detto che un pc dedicato debba essere sgraziato e grosso come un sub ?












    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 5:26 pm

    L'ha detto colui che mi ha fatto presente l'esigenza di una scheda audio PCI Express... che non mi sembra di vedere nei PC delle foto che hai postato.

    P.S.
    quei cabinet sono favolosi ! cheers

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: PC vs. Player

    Post  Giordy60 on Sat Feb 06, 2016 5:36 pm

    alcune pci express si possono montare anche all'interno dei piccoli case



    .....ultimamente i sistemi informatici si sono evoluti !

    ( e sopratutto rimpiccioliti )


    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 5:47 pm

    Grazie giordy, ma a me era già stato fatto notare che non esistono schede audio "slim" adatte allo scopo. Quindi in un cabinet come quelli che mi hai mostrato non ci può stare una scheda audio inzaccata nello slot pci.
    Mi è inoltre stato fatto notare che in un cabinet mini non ci sta un alimentatore ATX, ma bensi solo scatolotti da 250 watt max, che non permettono di usare schede madri decenti.
    Abbi pazienza ma riporto solamente ciò che mi è stato spiegato... Confido nel tuo supporto.

    maggio
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1361
    Data d'iscrizione : 2010-11-22
    Località : Bergamo

    Re: PC vs. Player

    Post  maggio on Sat Feb 06, 2016 5:50 pm

    dado73 wrote:L'ha detto colui che mi ha fatto presente l'esigenza di una scheda audio PCI Express... che non mi sembra di vedere nei PC delle foto che hai postato.

    P.S.
    quei cabinet sono favolosi ! cheers

    Che DAC possiedi?
    Senza sapere che connessioni sono disponibili è difficile fare un ragionamento su cosa sia "meglio".

    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 5:52 pm

    Accuphase DC-37

    maggio
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1361
    Data d'iscrizione : 2010-11-22
    Località : Bergamo

    Re: PC vs. Player

    Post  maggio on Sat Feb 06, 2016 5:54 pm

    Bene! A cosa ti serve una scheda audio PCI se il tuo dac ha l'USB?

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: PC vs. Player

    Post  Giordy60 on Sat Feb 06, 2016 5:55 pm

    Maggio ( utente di questo forum ) ha da poco realizzato un pc fanless che occupa ( come case ) lo spazio di un lettore cd ( forse anche meno ) se ci legge e vuol postare un'immagine.......


    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: PC vs. Player

    Post  Giordy60 on Sat Feb 06, 2016 5:56 pm

    ecco, parlavo del diavolo e ........


    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 6:05 pm

    maggio wrote:Bene! A cosa ti serve una scheda audio PCI se il tuo dac ha l'USB?

    Riprendo quanto riportato nel primo post:

    Allora chiedo ai guru per quale ragione dovrei farmi un PC dedicato che sta in un case sgraziato e grosso come un subwoofer: semplice, mi rispondono, perchè se vuoi mantenere il jitter a livelli accettabili devi mettere come minimo una motherboard mini ATX con una scheda audio PCI Express.......
    Scheda audio ? Ma perchè non posso usare l'uscita USB ?
    Eeehh........ un protocollo USB ha 480mb/sec divisi per 115 host e ha un IRQ di basso livello. E inoltre ha un jitter misurabile in microsec (!!). InveceUna PCI Express ha un IRQ di alto livello, è full duplex, e ha un passaggio dati di 6Gb/Sec inoltre, essendo legata al jitter di sistema siamo nell'ordine dei nanosec.

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: PC vs. Player

    Post  Giordy60 on Sat Feb 06, 2016 6:11 pm

    maggio wrote:Bene! A cosa ti serve una scheda audio PCI se il tuo dac ha l'USB?

    credo che le indicazioni che dado ha avuto siano quelle di realizzare un pc che faccia anche la conversione D/A senza utilizzare un dac esterno.

    se il pc monta una scheda audio tipo questa



    non necessita di un altro convertitore esterno


    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: PC vs. Player

    Post  Giordy60 on Sat Feb 06, 2016 6:12 pm

    dado73 wrote:
    Eeehh........ un protocollo USB ha 480mb/sec divisi per 115 host e ha un IRQ di basso livello. E inoltre ha un jitter misurabile in microsec (!!). InveceUna PCI Express ha un IRQ di alto livello, è full duplex, e ha un passaggio dati di 6Gb/Sec inoltre, essendo legata al jitter di sistema siamo nell'ordine dei nanosec.[/i]

    non ho mica capito cosa ti hanno detto !


    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 6:14 pm

    ma nooooooo!!!  son mica ubriaco dai

    si parla di una normale scheda audio con uscita coassiale

    maggio
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1361
    Data d'iscrizione : 2010-11-22
    Località : Bergamo

    Re: PC vs. Player

    Post  maggio on Sat Feb 06, 2016 6:14 pm

    Le connessioni USB e Firewire e I2S sono le tre migliori come transport per un segnale digitale.
    Trovi qualunque informazione a riguardo facendo ricerca sul web.
    Trovo molto strano che ti abbiano consigliato una scheda audio.
    Non avrei alcun dubbio a consigliarti di utilizzare l'USB.

    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 6:18 pm

    Giordy60 wrote:
    non ho mica capito cosa ti hanno detto !

    a me invece sembra più che chiaro... sostiene che l'uscita USB presenta un jitter molto elevato visto che si misura in microsecondi (!!)
    il fatto è che a me questa cosa non torna mica tanto...

    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 6:21 pm

    Tutto questo mi fa un immenso piacere, perchè vuol dire che il PC si può fare piccolo, bello e fanless (però mi chiedo, ma se tutti dicono tutto e il contrario di tutto.... a chi si deve sar retta ? ....mah....)

    Allora scatta la domanda successiva: perchè un PC con uscita USB dovrebbe essere meglio di un Auralic Aries ?

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: PC vs. Player

    Post  Giordy60 on Sat Feb 06, 2016 6:24 pm

    dado73 wrote:

    a me invece sembra più che chiaro... sostiene che l'uscita USB presenta un jitter molto elevato visto che si misura in microsecondi (!!)
    il fatto è che a me questa cosa non torna mica tanto...

    da qualche anno l'usb è asincrona

    http://www.casamultimediale.it/2014/06/usb-asincrona/



    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


    maggio
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1361
    Data d'iscrizione : 2010-11-22
    Località : Bergamo

    Re: PC vs. Player

    Post  maggio on Sat Feb 06, 2016 6:29 pm

    L'ingresso USB asincrono dovrebbe essere preferibile...il clock lo ricostruirebbe il dac..senza quindi prelevarlo da un eventuale interfaccia esterna.
    Essendo il tuo un ottimo DAC fa questo lavoro sicuramente bene.

    La scelta Pc/Aries dipende da quello che vuoi ottenere e da quanto vuoi "lavorare".

    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 6:33 pm

    Bene, ma in base a quell'articolo (che per inciso sembra scritto per mio figlio di 7 anni) il jitter non è un problema in una trasmissione asincrona, tutto dipende dal clock del DAC.
    Ma se dico una cosa del genere vengo sbranato dalle belve inferocite !! Quindi continua a sfuggirmi qualcosa...

    dado73
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 215
    Data d'iscrizione : 2013-12-16
    Età : 43
    Località : Cuneo

    Re: PC vs. Player

    Post  dado73 on Sat Feb 06, 2016 6:34 pm

    maggio wrote:
    La scelta Pc/Aries dipende da quello che vuoi ottenere e da quanto vuoi "lavorare".

    Su questo punto vorrei tanto approfondire....

      Current date/time is Thu Dec 08, 2016 5:09 pm