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Valvole NOS... sono sfortunato?
Il Gazebo Audiofilo

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    Valvole NOS... sono sfortunato?

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    cperse
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    Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  cperse on Fri Feb 12, 2016 11:09 am

    Buongiorno a tutti, mi sono appena iscritto al forum, ma desideravo iniziare pubblicando questa mia esperienza.
    Primo episodio:
    Diversi anni fa, per il mio pre, acquistai un lotto di RCA clear top 12AU7, se non ricordo male su eBay. Le valvole erano contenute in una scatolina generica e su ogni scatola erano riportati dei valori, il risultato di un test di efficienza.
    Una volta installate, il loro suono mi piacque, ma dopo poco sobbalzai dalla poltrona per dei rumoracci, dei soffi e degli scoppiettii che provenivano dalle mie casse. Mi spaventai così tanto che tolsi tutto e rimisi le valvole originali.

    Secondo episodio:
    Quando mi feci costruire l'OTL per le cuffie, ordinai da Tubeworld negli USA una coppia di 6AS7G RCA Black Plates ed una E88CC Telefunken.
    Appena conlcuso l'apparecchio, indossammo le cuffie e... un rumore di fondo fastidioso, poi a valvole calde, un forte soffio da un canale. Dovetti ordinare delle 6AS7G della Golden Dragon per poter ascoltare la musica come si deve con quell'ampli

    Dopo un periodo di acque calme, ultimamente ho ricominciato ahimè a ordinare delle valvole NOS, sempre per il mio ampli cuffie, soprattutto incuriosito dalle recensioni mirabolanti dei tube rollers.
    Una coppia di Sovtek 6AS7G... (80€) le installo, le lascio scaldare... avverto un rumorino di fondo in un canale. Le tengo su per qualche giorno, come suono mi piace, ma quel leggero disturbo, sebbene avvertibile solo nei momenti di silenzio, mi dà noia.
    Riprovo con un'altra coppia di RCA JAN (70€) le installo, le faccio scaldare, poi procedo con l'ascolto: il suono è più caldo rispetto alle Golden Dragon, mi piacciono, ma un lieve ronzio è sempre presente. Le valvole sono abbastanza microfoniche per cui penso potrebbe trattarsi di un disturbo che deriva dal trasformatore dell'ampli o dal cavo di alimentazione non schermato (possibile?).
    Poi in arrivo ci sono due Svetlana dall'Ukraina (30€).

    Se faccio due conti forse a questo punto mi sarei potuto permettere le tanto osannate 7236 Tung Sol o addirittura le GEC... a trovarle.
    Ma ne vale la pena? C'è sempre il rischio che anche le valvole più "pregiate" possano risultare rumorosette, specie in un ampli per cuffie?

    Insomma, al momento con le NOS non mi sono trovato un granché bene. Sono sfortunato?
    C'è il modo di avere la certezza di acquistare una valvola NOS perfetta che non faccia fruscii, rumoretti, che non sia microfonica, che non fischi?
    Ringrazio chi vorrà commentare.

    Buona giornata


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Fri Feb 12, 2016 11:28 am

    Mah sei sicuramente non baciato dalla fortuna specie per l'ordine fatto da Tubeworld, dove compro da anni e mai una sorpresa, anzi lui mette nel sito anche il fatto che è microfonica.
    Le 6AS7 in effetti sono una chiavica anni fa un amico ne prese diverse, la percentuale di tubi difettosi era molto alta, sopratutto erano mismatched oltre il 30%, mi riferisco alle RCA nello specifico
    Io ne ho preso due coppie da lui nel 2007 le ho ancora non erano nè microfoniche e neppure rumorose, però le ho usate poche ore .......questo non esclude che lo diventino
    Anche alcune 6080 hanno dato problemi di affidabilità lo vedevo dall'amico che costruiva Otl
    Io uso solo tubi nos e non ho mai avuto un problema, non tanto per scelta quanto per necessità, che ampli è quello dove le monti?
    Io ho paura che un leggero rumore già di per sè lo faccia l'ampli, questo però non ha a che fare con il fatto che le valvole rumoreggino o emettano scariche


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  cperse on Fri Feb 12, 2016 11:44 am

    vulcan wrote:
    Le 6AS7 in effetti sono una chiavica

    Il fatto strano è che le Golden Dragon, cinesi selezionate (dico bene?), invece siano silenziosissime e suonino dignitosamente.

    vulcan wrote:
    che ampli è quello dove le monti?
    Io ho paura che un leggero rumore già di per sè lo faccia l'ampli

    È un OTL su schema Lamberti, costruito su chassis e trasformatori forniti da Synthesis, con componentistica selezionata, cablato argento.
    È possibile che l'ampli abbia un leggero rumore che viene "amplificato" dalle valvole microfoniche.

    La fregola dell'acquisto compulsivo di valvole NOS è una brutta malattia, devo darmi un contegno.

    Una foto dell'OTL



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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Fri Feb 12, 2016 12:16 pm

    Golden Dragon potrebbero essere sia Cinesi che Russe è un rebrand, ma poco cambia le cose se dici sono silenziosissime lo sono di certo.
    Le 6AS7 RCA come ti ho detto ne ho visto parecchie difettose quello che è strano è aver avuto problemi in negozi che solitamente sono ben conosciuti, e sopratutto si fanno pagare profumatamente i prodotti che vendono
    Non posso verificare le mie alla lunga potrebbero dare dei problemi, una sola volta ho avuto un problema con una rett GZ32 Brimar, ha funzionato bene per mesi poi sentivo vibrare l'induttanza  messa la valvola nel tester OK  lasciata però nel tester a riscaldare dopo mezz'ora i valori calavano questa è l'unica toppatura in anni di valvole
    Nell'apparecchio c'è un induttanza di filtro?


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  alanford on Fri Feb 12, 2016 1:05 pm

    la mia esperienza con valvole d'epoca NOS oppure usate mi induce a consigliare molta attenzione soprattutto ai meno esperti

    anch'io ho avuto espertienze non felicissime con valvole NOS o presunte tali

    cioì' che ritengo importante e' l'affidabilita' del venditore, si paga ovviamente di piu' ma hai una garanzia data dal nome ed in alcuni casi anche dal ritiro in caso di mancata soddisfazione

    gli affari da sconosciuti sono sempre possibili ma in questo caso il rischio di fregature incombe.....

    il rischio principale e' dato dal fatto che puo' capitare che le valvole messe in vendita dai privati siano scarti di selezione oppure abbiano qualche problemino

    insomma, prima di montare una valvola d'epoca in un apparecchio sarebbe meglio testarla

    il problema e' che non sempre si ha a disposizione un amico competente e con idonea attrezzatura






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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Fri Feb 12, 2016 1:53 pm

    La penso come te, ho citato l'esempio delle 6AS7G Rca perchè so da persona sicura che fu reimmesso sul mercato un lotto di valvole difettose, ricordo che il mio amico le prendeva in uno store americano a pochi $ l'una, l'ho visto testarne e scartarne la maggior parte
    Io per mia forma mentale compro solo in negozi sicuri e affidabili, ma l'amico sopra ha avuto problemi anche da Tubeworld, che io considero un eccellente venditore
    Non compro le famose offerte di ebay perchè sono convinto che la maggior parte siano tubi con un mare di ore sulle spalle, la coppia di 307A che ho tolto dopo circa 5/6000 ore al tester è good ...a orecchio distorce
    Per assurdo ho avuto problemi con 5U4GB JJ nuova produzione, 3 pezzi tutte rumorose e ho rettificatrici degli anni '40/50 che non fanno il minimo rumore


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  cperse on Fri Feb 12, 2016 2:03 pm

    vulcan wrote:
    Nell'apparecchio c'è un induttanza di filtro?



    L'induttanza di filtro... credo che sia quel trasformatore centrale che si vede nella foto, dico bene? Mi diceva il mio amico costruttore che era "abbondante" per le richieste del circuito.
    Ho appena concluso una sessione d'ascolto con le RCA arrivate ieri, prese in Olanda da Callas audio... lo ammetto, faccio acquisti un po' a casaccio  Embarassed
    ...il rumoretto è molto lieve, sono le migliori per il momento tra le NOS acquistate.
    Se dovessi voler provare qualcosa d'altro, dove mi consigliate di guardare?


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  carloc on Fri Feb 12, 2016 3:17 pm

    Chiedi al tuo tecnico se può montare le 5998.
    In quel caso solo tungsol e se vivi felice.
    Poi, se vuoi, ti faccio provare un paio di telefunken 6080.
    Carlo


    Last edited by carloc on Fri Feb 12, 2016 3:52 pm; edited 1 time in total


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Fri Feb 12, 2016 3:49 pm

    Si Claudio credo proprio di si, uno è il trsformatore di alimentazione e l'altra dovrebbe essere l'induttanza di filtro, bella batteria di condenza Embarassed  bell'apparecchio complimenti

    Darei ascolto a Carlo in merito alle 5998 sunny sono realmente un passo avanti rispetto alle 6080/6AS7G o proverei le TLFK

    Non conoscevo lo store Olandese


    Last edited by vulcan on Fri Feb 12, 2016 3:59 pm; edited 1 time in total


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  cperse on Fri Feb 12, 2016 3:53 pm

    carloc wrote:Chiedi al tuo tecnico se può montare le 5998.
    In quel caso solo tungsol no se vivi felice.
    Poi, se vuoi, ti faccio provare un paio di telefunken 6080.
    Carlo

    Il mio amico tecnico ha una mail...
    Nel caso si possa fare, dove si trovano queste valvole?
    Grazie per le risposte


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  carloc on Fri Feb 12, 2016 3:54 pm

    cperse wrote:

    Il mio amico tecnico ha una mail...
    Nel caso si possa fare, dove si trovano queste valvole?
    Grazie per le risposte

    Le valvole le ha Tubeworld..........poi al limite se ne parla.


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Fri Feb 12, 2016 4:00 pm

    E' un piacere trovare appassionati di lampadine Embarassed e cuffie


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  mariovalvola on Fri Feb 12, 2016 10:43 pm

    I tubi NOS se sono tali, difficilmente creano problemi. Certo se parliamo di tubi americani della fine degli anni'20, o DHT italiani del periodo autarchico, qualche problemino in più rischi di averlo. Il problema è che ci sono troppi pirati e troppi commercianti semplicemente ignoranti che non sanno e non vogliono sapere cosa ti vendono. Se non si può verificare strumentalmente quello che si acquista i rischi aumentano.

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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Sat Feb 13, 2016 4:05 pm

    Io personalmente non ho mai avuto sorprese specie quando ho preso i ricambi direttamente da chi ha fatto l'ampli, aveva degli eccellenti set di 307A magistralmente accoppiati e testati anche per microfonicità, mai un problema ma esaurito lo stock ne ho prese in Uk, USA, Italia fortunatamente nessun problema
    Il problema secondo me nasce con le tipologie stradiffuse tipo 83/88 ormai di nuovo è rimasto ben poco la maggior parte sono smontate o usate, o peggio fondi di magazzino quando non acquistate come rottami
    Ma per certe tipolgie di nos poco usate ci sono stock di migliaia di pezzi a prezzo ottimo, nessuno si spreca a scostarsi sai soliti progetti


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  cperse on Tue Feb 16, 2016 9:25 am

    carloc wrote:Chiedi al tuo tecnico se può montare le 5998.

    Il mio amico tecnico mi ha confermato che le 5998 possono essere montate sul mio amplificatore.
    Io però nel frattempo ho visto i prezzi di tali tubi su tubeworld... al momento penso proprio che mi farò passare la voglia di NOS.
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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  mariovalvola on Tue Feb 16, 2016 9:30 am

    Nei primi anni '90 le pagavo 5.000 lire!!!

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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  carloc on Tue Feb 16, 2016 9:39 am

    Adesso ci vogliono 200 dollari l'una...... sunny


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Tue Feb 16, 2016 11:47 am

    Oltre il prezzo elevato c'è anche la poca disponibilità di questi tubi, anche negli store specializzati


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  carloc on Tue Feb 16, 2016 12:40 pm

    vulcan wrote:Oltre il prezzo elevato c'è anche la poca disponibilità di questi tubi, anche negli store specializzati

    Esatto! E quando si trovano bisogna investire qualche soldino per farsene una piccola scorta sunny


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  alanford on Tue Feb 16, 2016 1:19 pm

    faccio una piccola polemica a latere che ovviamente non centra nulla con l'estensore del 3D
    ma possibile che si progettano elettroniche avendo in mente i soliti e costosi tubi NOS?
    esiste un numero considerevole di valvole NOS assolutamente ignorate che costano poco o nulla, perche' non si studia progetti che prendono in considerazione simili tubi?
    volendo pensare a male: a copiare i soliti progetti con le solite valvole sono tutti bravi ma quando si tratta di progettare.......casca l'asino!

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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  cperse on Tue Feb 16, 2016 1:52 pm

    Visto che la 6AS7G è una ciofeca di valvola immagino sia vano sperare che qualche raffinato produttore, ad esempio Emission Labs, si metta a produrne di nuove..


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  carloc on Tue Feb 16, 2016 2:04 pm

    Prendi un paio di Svetlana 6H13C.......con 10 euro l'una hai risolto i tuoi problemi. Non suoneranno come 5998 ma hanno un'ottima resa.


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Tue Feb 16, 2016 2:07 pm

    alanford wrote:faccio una piccola polemica a latere che ovviamente non centra nulla con l'estensore del 3D
    ma possibile che si progettano elettroniche avendo in mente i soliti e costosi tubi NOS?  
    esiste un numero considerevole di valvole NOS assolutamente ignorate che costano poco o nulla, perche' non si studia progetti che prendono in considerazione simili tubi?  
    volendo pensare a male: a copiare i soliti progetti con le solite valvole sono tutti bravi ma quando si tratta di progettare.......casca l'asino!

    Questo lo sostengo da tempo... Laughing
    Il mio ampli è stato progettato intorno a delle valvole nos che non si caga nessuno, rivalvolarlo costa nulla
    C'è chi progetta e chi clona


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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  cperse on Tue Feb 16, 2016 5:09 pm

    vulcan wrote:
    Il mio ampli è stato progettato intorno a delle valvole nos che non si caga nessuno

    Per curiosità, di quali valvole si tratta?

    Condivido il fatto che probabilmente si manchi di creatività e che si faccia riferimento a modelli preesistenti da cui scopiazzare. Ammiro profondamente coloro che, partendo da 0, si cimentano nella progettazione di nuovi schemi, nuovi apparecchi.
    Personalmente ascolto musica e stop, non costruisco e non progetto nulla anche se mi piacerebbe parecchio. Quando cercai in rete uno schema "semplice" da far realizzare, trovai nell'OTL con la doppia 6AS7 del Sig. Lamberti, qualcosa che poteva essere alla portata del mio budget, delle capacità di costruttore del mio amico/tecnico e che mi garantisse (le recensioni erano buone) un risultato finale soddisfacente per le mie orecchie. Devo dire di essere veramente soddisfatto della scelta fatta.
    Il fatto che le valvole NOS "bensuonanti" utilizzabili nel mio amplificatore siano diventate piuttosto rare e quindi costose non mi porta alcun turbamento; semplicemente mi accontento di quello che posso permettermi.

    Per quanto mi riguarda, la ricerca di valvole NOS per i miei apparecchi si conclude qua, nel senso che al momento non ho molti soldi da investire in tubi che mi offrono poche garanzie.
    Le 6AS7G si trovano anche di produzione attuale, a costi contenuti e per la mia esperienza, con i risultati migliori (vedi Golden Dragon).

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    Re: Valvole NOS... sono sfortunato?

    Post  vulcan on Tue Feb 16, 2016 5:46 pm

    Claudio premetto che è un ampli cuffia che ha ingressi/uscite a trasformatori, come valvola invertitrice Usa una 7N7 versione con lo zoccolo "loktal" delle 6SN7, in soldoni identica ma cm base differente. Costano o meglio costavano una decina di dollari l'una, le versioni tall bottle sono le migliori...parliamo di tubi anni '40/50
    Di potenza Usa un pentodo radio il 307A/VT225 che fu fabbricato in abbondanza negli anni '40, costano circa 100 dollari la coppia, suonano all'incirca una via di mezzo fra 2A3 e 300B 
    Rettificatrice 5V4G/GZ32 ma può usare anche 33/37 senza problemi, Usa cmq valvole ad accensione indiretta così la corrente arriva gradualmente alle valvole
    Rivalvolarlo completamente costa diciamo 150 $....immagina se avesse avuto una 6SN7 e due 300B o 2A3 
    Le valvole di potenza lo posseggo dal 2010 durano circa 5/6000 ore con l'uso ''gravoso'' imposto dai 73 db di efficienza della K1000, la raddrizzatrice/invertitrice si avvicina alle 10000 ore
    Posso dire di essere soddisfatto del progetto sia per il suono e sia per l'affidabilità, peraltro riparabilissimo da qualsiasi tecnico all'altezza, esclusi valvole e ferri può guastarsi una resistenza o condensatore, la semplicità secondo me è sinonimo di affidabilità
    Mi piacciono molto le valvole quando prendevo un apparecchio nuovo facevo incetta di tutto quello che trovavo, un mare di soldi buttati che cmq non rimpiango Laughing
    Qui sotto lo vedi in foto....
    Dal 2010 allieta con la sua presenza....non che sia un fuoriclasse del design  Laughing


    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t2680-semi-quasi-seria-millett-307a


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