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DAP di riferimento
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

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    Marco4x4
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    Post  Marco4x4 on Thu Mar 24, 2016 3:32 pm

    Buonasera a tutti,

    mi piacerebbe poter confrontarmi con voi in merito ai tanti DAP oggi presenti sul mercato.
    Possiedo da tanto tempo un iPod di 5° generazione che ormai sta accusando gli anni.
    Ha dignitosamente fatto il proprio dovere, ma è arrivato il momento di pensare ad un sostituto.

    Il confronto che gentilmente vi chiedo è se, secondo voi, oggi esista un Player di riferimento, cioè uno strumento di assoluto valore.
    Con questo, ovviamente, non chiedo il più caro né lo acquisterei in base al semplice prezzo.
    Vi chiedo un dialogo spassionato, in base alla vostra esperienza, su ciò che oggi offra il mercato, tenendo presente alcuni parametri importanti per stabilire una discussione:

    - Il valore è inteso come rapporto prezzo/prestazioni
    - La musica normalmente ascoltata è Classica al 90% (per classica intendo tutta la classica, lirica compresa), il 10% è Rock anni '70/90
    - Le cuffie attualmente utilizzate sono una Sennheiser HD598 (che utilizzo con Schiit Fulla da Mac) ed un paio di Beyerdynamic DTX102 (che utilizzo con l'iPod)
    In futuro mi piacerebbero molto le Dunu e perché no, una bella T1. Ma andiamo per gradi...

    Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno esprimermi la propria opinione e condividere con me la propria esperienza.

    Marco

    P.S. Non mi sono iscritto per un consiglio "mordi e fuggi"!
    Vi seguo con interesse da un po' di tempo ed ho intenzione di rimanere con voi a lungo, compatibilmente con il (poco) tempo libero a disposizione.

    Grazie ancora

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    Re: DAP di riferimento

    Post  Giordy60 on Thu Mar 24, 2016 3:53 pm

    ciao Marco, uno di quelli in auge per prezzo-prestazioni è il FiiO X3 2 Gen

    http://www.amazon.it/FiiO-X3-Gen-Lettore-portatile/dp/B00VR5JHVK

    qui si parla anche dell'onkio come un dap molto valido

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t29448-onkyo-dp-x1


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    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


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    Re: DAP di riferimento

    Post  montanari on Thu Mar 24, 2016 4:09 pm

    L astell & kern è considerato un riferimento
    Ma costa tanto
    Biscottì, Turo! Voi che dite?


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    Re: DAP di riferimento

    Post  lizard on Thu Mar 24, 2016 4:22 pm

    montanari wrote:L astell & kern è considerato un riferimento
    Ma costa tanto
    Biscottì, Voi che dite?
    shhhhhhhhhhh..
    non c'è..
    sta facendo le uova !!


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    Re: DAP di riferimento

    Post  vulcan on Thu Mar 24, 2016 4:37 pm

    Ciao benvenuto
    Nicola


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    Re: DAP di riferimento

    Post  Marco4x4 on Thu Mar 24, 2016 5:50 pm

    Grazie e piacere di conoscervi.

    Ho letto varie recensioni sui modelli che avete nominato, anche su Fiio X5II, il nuovo FiioX7, anche se non ho ancora capito i tempi di rilascio dei moduli di amplificazione.
    Interessante mi sembrava anche l'Onkyo, ma ancora non importato in Italia. Anche se Onkyo ha un software gestionale (almeno sul modello precedente) che fa molto discutere, da quello che ho letto anche nei forum USA).
    Astell & Kern, effettivamente potrebbe essere di riferimento.
    Ma vale tutti quei soldi?
    E poi, quale? Il 100II, il 120II, il 320? Mi rifiuto anche solo di pensare di poter spendere di più...

    Quello che proprio non riesco a capire è come si comportino con la "mia" musica.
    Mi sono letto recensioni su recensioni e quasi nessuno li testa con la classica...

    Considerate che ascolto spesso concerti di pianoforte.
    Comunque in genere molto Mozart, molto Bach.
    Spendere mille euro per un (certamente) buon prodotto e poi scoprire che, però, per la classica sarebbe stato meglio quell'altro e magari avresti anche risparmiato...beh...

    Ad esempio, ho letto molto bene di Astell & Kern Junior o dell'accoppiata FiioX5II e ampli E12A
    Così come del Mojo che non è un player, ma a quel punto diventerebbe player l'iPhone.

    E, comunque sia...come suonano con la classica?


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    Re: DAP di riferimento

    Post  montanari on Thu Mar 24, 2016 6:17 pm

    Ma , io penso che più che un player per la classica bisogna ragionare a dap+cuffie come sistema unico
    Li considero un po come pre phono e testina
    La 598 la conosco suona piuttosto ambrata diciamo, io ad esempio per la classica-che non ascolto se non in minima parte e cmq cose più contemporanee, ossimoro!- la vedo meglio con player votati al dettaglio così da percepire bene tutti gli strumenti ,e alla spazialità
    Tanti altri anche più appassionati del genere di me, amano ascoltarla invece con la hd650..
    Cmq per dire che al fine di stemperare quel modo di suonare della 598 cercherei più un player dettagliato aperto e dinamico
    A&ok suonano bene bene e tutti i formati, poi se ne Val la pena dipende sempre da quel che cerchiamo, vogliamo, e dalle nostre possibilità !
    Io li ho sempre ascoltati perche imprestati per esempio!!

    L ideale sarebbe prenderti su le cuffie e infilarle in ogni buco che trovi!!


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    Re: DAP di riferimento

    Post  Marco4x4 on Thu Mar 24, 2016 8:20 pm

    montanari wrote:Ma , io penso che più che un player per la classica bisogna ragionare a dap+cuffie come sistema unico [...]
    L ideale sarebbe prenderti su le cuffie e infilarle in ogni buco che trovi!!

    Ciao montanari.

    Anch'io la penso come te.
    DAP+Cuffia come un sistema unico.

    Vorrei passare alla T1 e collegarci un DAP di livello.
    Questa l'ambizione.

    Astell & Kern, certamente mi stuzzica, se non fosse altro per la ricca dotazione hardware e per la qualità del suono che, leggo, dovrebbe davvero essere di riferimento.
    Ma la stessa A&K si è fatta produrre da Beyer una T1 a bassa impedenza (32Ohm), il che mi lascia pensare sulla capacità di un AK100 o 120 o 320 di riuscire a pilotare la 600Ohm.

    A volte penso di farmi troppi problemi, forse dovrei buttarmi e, magari, anche rischiare.
    Ma sono fatto così, prima devo capire e poi agire.
    Forse è una difesa inconscia contro gli acquisti compulsivi...;-)

    Ecco l'esigenza di confrontarmi con chi ne sa più di me.

    Marco

    P.S. L'idea mi affascina, ma non saprei davvero in quale buco infilarla. E poi, esistono davvero posti dove poterlo fare?


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    Re: DAP di riferimento

    Post  montanari on Thu Mar 24, 2016 8:28 pm

    No no non fraintendermi
    A prendere un a&k da 1000 e poi ti aspetti di vedere la Madonna e poi suona solo bene
    Lascia fare, non son spese da fare di primo pelo(e sinceramente penso sia meglio andare di usato così in caso di rivendita ci rimetti poco)
    Se capiti negli aeroporti, alla Virgin, negli Apple Store, qualcosa trovi
    Oppure non so dove abiti ma in un negozio hi-fi pure in genere qualcosa-poco- hanno

    Perché proprio la t1?
    Anche per beyer chi la utilizza indica altro per i dap


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    Re: DAP di riferimento

    Post  archigius on Thu Mar 24, 2016 9:06 pm

    Marco4x4 wrote:
    Ma la stessa A&K si è fatta produrre da Beyer una T1 a bassa impedenza (32Ohm), il che mi lascia pensare sulla capacità di un AK100 o 120 o 320 di riuscire a pilotare la 600Ohm.

    Non è proprio una T1, è una T5p rimarchiata, cuffia eccellente quest'ultima.


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    Re: DAP di riferimento

    Post  vulcan on Thu Mar 24, 2016 9:08 pm

    Io da zero mi fisserei su una cosa alla volta ossia il Dap (quello che vuoi) e poi magari provi la cuffia, mica è detto che la T1 sia l'ideale e poi avresti due variabili incognite.
    Scelto il Dap puoi sempre fare un salto in negozio e sentirci qualche cuffia, ti faccio una domanda la T1 perché?
    L'hai sentita? O pensi che si adatti al genere?


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    Re: DAP di riferimento

    Post  Marco4x4 on Thu Mar 24, 2016 10:25 pm

    archigius wrote:Non è proprio una T1, è una T5p rimarchiata, cuffia eccellente quest'ultima.

    Ciao Archigius,

    AKT1p è una T1 modificata in bassa impedenza, mentre AKT5p è la T5 rimarchiata.


    E poi rispondo un po' a tutti in merito al perché la T1.
    Credo che possa rappresentare la cuffia ideale per certa musica, perlomeno per quella che normalmente ascolto io.
    Mentre la Sennheiser HD800 ho letto che dovrebbe essere più adatta alle grandi masse orchestrali. Cuffia dal palcoscenico immenso, ma anche difficilissima da abbinare, a quello che si legge in rete, nonostante sulla carta la minore impedenza rispetto alla T1.
    Voi siete scettici, mi sembra di capire.
    Io sono qui per imparare e per confrontarmi.
    Quindi, sentitevi liberi di consigliarmi tutto quello che riterrete opportuno.

    @Vulcan: anch'io pensavo di fare così, nella logica del passo dopo passo, tenendo però presente che l'obiettivo alla fine sarà sicuramente una cuffia a medio/alta impedenza.
    Ecco quindi che avrei il desiderio di stringere il cerchio su quei dap che potranno pilotarle.

    Se dovessi scegliere in base alle (poche) convinzioni che mi sono fatte ed anche un po' in base al feeling, credo che sceglierei l'AK Junior.
    Ma su Headfi me l'hanno smontato, con un thread chilometrico, non per le qualità sonore dell'ottimo Wolfson, ma per i lags, come li chiamano loro, di una UI non all'altezza della situazione.
    Oppure il 100II o il nuovo Onkyo (se si decideranno ad importarlo) per la maggiore potenza in bilanciato Anche se inevitabilmente aumenterebbero i costi e le dimensioni.

    Insomma, non una scelta facile, anche se certamente prevale il piacere delle chiacchiere tra appassionati...altrimenti avrei potuto rimanere a rimuginare da solo. Così è più bello!


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    Re: DAP di riferimento

    Post  archigius on Thu Mar 24, 2016 11:19 pm

    Marco4x4 wrote:

    Ciao Archigius,

    AKT1p è una T1 modificata in bassa impedenza, mentre AKT5p è la T5 rimarchiata.


    Faccio ammenda, questa me l'ero persa...ero rimasto alla AKT5p... Embarassed


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    Re: DAP di riferimento

    Post  Marco4x4 on Thu Mar 24, 2016 11:31 pm

    archigius wrote:Faccio ammenda, questa me l'ero persa...ero rimasto alla AKT5p... Embarassed

    Figurati...

    Interessante però una T1 a 32ohm.
    Mi piacerebbe poterla sentir suonare.


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    Re: DAP di riferimento

    Post  vulcan on Fri Mar 25, 2016 9:49 am

    Io non mi fiderei al 100% di quello che si legge sul web e ascolterei con le mie orecchie, questo è il miglior consiglio che posso darti, poi fate vobis Embarassed


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    Re: DAP di riferimento

    Post  Edmond on Fri Mar 25, 2016 11:00 am

    Ho ascoltato da PlayStereo la coppia FiiO DAP X5 2nd Gen e ampli E12A per IEM anche con la HE1000... Grandissima coppia, davvero! cheers


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    Re: DAP di riferimento

    Post  vulcan on Fri Mar 25, 2016 11:12 am

    Giorgio io la uso con l'E11 so che farà sorridere ma suonacchia, ho preso l'X1 ma deve arrivare..
    Certo non è un Dap da riferimento ma a me basta e avanza angel


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    Re: DAP di riferimento

    Post  Antonio Turi on Fri Mar 25, 2016 11:48 am

    Edmond wrote:Ho ascoltato da PlayStereo la coppia FiiO DAP X5 2nd Gen e ampli E12A per IEM anche con la HE1000... Grandissima coppia, davvero! cheers

    Ciao! Non ho l'esperienza degli altri, però casualmente possiedo questa coppia, ho quotato Edmond, ma anche tu l'hai citata all'inizio. La uso con una HiFiMan HE 400i, posso dire che ascoltando e guardando da dove esce il suono a volte non si può credere. Prima di questi ho posseduto per circa un mese il Bellissimo Dap Sony NW ZX1, oggetto fantastico. Purtroppo, solo nella mia opinione, per funzionare al meglio necessita di essere collegato a qualcos'altro. Ad un ampli dalla sua uscita cuffie non è proficuo, ho provato (Burson Soloist), resta il collegamento verso un dac esterno tramite la usb (con adattatore OTG, suppongo), e per me non andava bene, non possedendo un dac esterno con ingresso usb. E, almeno con le cuffie in mio possesso in quel momento (B&W P5 e HE 400i), non forniva per i miei gusti una adeguata spinta così, "liscio".
    Il resto dei Dap citati non li ho mai ascoltati, per cui continuo a seguire, così imparo qualcosa anch'io! Un salutone sunny


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    Re: DAP di riferimento

    Post  Edmond on Fri Mar 25, 2016 2:10 pm

    Mi era stato detto, e poi ho potuto verificarlo con le mie recchie foderate di prosciutto, che l'X5 suona più naturale del nuovo X7... Però l'ampli "sbagliato" E12A (nel senso che nasce per le IEM) gli dà un plus assolutamente fondamentale...

    L'accoppiata suona almeno come un CD fisso di livello medio-alto, se non oltre...

    Il Sony ha bisogno di cuffie di livello per dare il meglio, a meno di non collegarlo in digitale ad un dac android compatibile...


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    Re: DAP di riferimento

    Post  pappa&lardo on Fri Mar 25, 2016 2:12 pm

    Questyle qp1r.

    Dopo un centinaio di ore di rodaggio, con la Lcd X lo preferisco al mio Woo Wa5.

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    Re: DAP di riferimento

    Post  Antonio Turi on Fri Mar 25, 2016 2:17 pm

    In effetti io ero partito per accoppiare il normale E12,  ma dietro insistenza di Ventura, li da loro durante il FiiO Day, ho provato questa coppia e non c'era storia, pur restando E12 una bella "bestiola"...!
    Si, io non avevo probabilmente le cuffie adatte per il Sony liscio. Comunque mi sono fatto l'idea che, migliore è il Dap, e sempre meglio sarebbe accoppiarlo ad un amplificatore, anche di questi "small" di cui parliamo qui...


    Last edited by Antonio Turi on Fri Mar 25, 2016 3:35 pm; edited 1 time in total


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    Re: DAP di riferimento

    Post  archigius on Fri Mar 25, 2016 2:46 pm

    Io pure ho preso l'X1 e per il costo é favoloso. La mia idea di upgrade sarebbe l'X3ii da collegare in coassiale col mio Mojo,  potrebbe essere di una comodità tale da farmi evitare il pc, seppur un po'meno comodo rispetto al solo DAP.


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    Re: DAP di riferimento

    Post  Antonio Turi on Fri Mar 25, 2016 2:50 pm

    Andresti alla grande, io il mio lo collego al Pioneer via Coax, e praticamente ottengo una vera e propria sorgente HiRes. Mai un inceppo


    angel72
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    Re: DAP di riferimento

    Post  angel72 on Fri Mar 25, 2016 3:05 pm

    Edmond wrote:Ho ascoltato da PlayStereo la coppia FiiO DAP X5 2nd Gen e ampli E12A per IEM anche con la HE1000... Grandissima coppia, davvero! cheers
    io ho quasi la stessa accoppiata, l'ampli è l'E12 DIY, e ci abbino le IE800 (con e senza ampli, ma se c'è lo gradiscono eccome), la HD800 e la LCD3F (queste ultime rigorosamente con ampli)
    risultato? non accendo il woo da qualche mese, praticamente dalla scorsa primavera


    Marco4x4
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    Re: DAP di riferimento

    Post  Marco4x4 on Fri Mar 25, 2016 8:48 pm


    vulcan wrote:Io non mi fiderei al 100% di quello che si legge sul web e ascolterei con le mie orecchie, questo è il miglior consiglio che posso darti, poi fate vobis Embarassed

    Consiglio che condivido. L'unico problema, che per me non è da poco, è che non saprei davvero né dove né come.


    Edmond wrote:Ho ascoltato da PlayStereo la coppia FiiO DAP X5 2nd Gen e ampli E12A per IEM anche con la HE1000... Grandissima coppia, davvero! cheers

    Addirittura con HE1000! Cavolo...
    Secondo te l'accoppiata come suona? É un suono freddo o caldo? Ammesso che abbia un senso ciò che scritto.

    Antonio Turi wrote:

    Ciao! Non ho l'esperienza degli altri, però casualmente possiedo questa coppia, ho quotato Edmond, ma anche tu l'hai citata all'inizio. La uso con una HiFiMan HE 400i, posso dire che ascoltando e guardando da dove esce il suono a volte non si può credere.

    Cuffia interessante. Che musica ascolti, se posso chiedere?

    Edmond wrote:Mi era stato detto, e poi ho potuto verificarlo con le mie recchie foderate di prosciutto, che l'X5 suona più naturale del nuovo X7... Però l'ampli "sbagliato" E12A (nel senso che nasce per le IEM) gli dà un plus assolutamente fondamentale...
    [...]Il Sony ha bisogno di cuffie di livello per dare il meglio, a meno di non collegarlo in digitale ad un dac android compatibile...

    Credo anch'io che l'E12A sia un prodotto riuscitissimo.
    Anch'io, come scriveva Vulcan, cerco di dare il giusto peso alle recensioni altrui, ma quando tutti, proprio tutti, ovunque nel mondo, parlano bene e senza esitazioni di un prodotto, ciò qualcosa significa e ne avvalora le qualità.

    pappa&lardo wrote:Questyle qp1r.
    Dopo un centinaio di ore di rodaggio, con la Lcd X lo preferisco al mio Woo Wa5.

    Ed è tutto dire. Mi interessa questa tua considerazione. Hai qualche risultanza anche con musica classica?

    archigius wrote:Io pure ho preso l'X1 e per il costo é favoloso. La mia idea di upgrade sarebbe l'X3ii da collegare in coassiale col mio Mojo,  potrebbe essere di una comodità tale da farmi evitare il pc, seppur un po'meno comodo rispetto al solo DAP.

    Il Mojo avrebbe il vantaggio di far usare l'iphone come player.
    Altro oggetto di cui ho letto bene ovunque

    angel72 wrote:io ho quasi la stessa accoppiata, l'ampli è l'E12 DIY, e ci abbino le IE800 (con e senza ampli, ma se c'è lo gradiscono eccome), la HD800 e la LCD3F (queste ultime rigorosamente con ampli)
    risultato? non accendo il woo da qualche mese, praticamente dalla scorsa primavera

    L'hai modificato oppure lo stai usando come esce di fabbrica?
    Sembra proprio che questa coppia sia imbattibile.
    Devo confessarvi che stavo quasi per acquistarla, anche perché obiettivamente ha un costo umano, ma mi hanno frenato due aspetti, uno insignificante dal punto di vista musicale, l'X5 non mi piace esteticamente; la seconda invece é che desideravo evitare di andare in giro con due apparecchi.
    Temo che finirei per portare solo il lettore e, allora, sarebbe inutile.
    Ma è evidente che Fiio sta davvero sfornando degli ottimi prodotti dall'eccellente rapporto qualità/prezzo.

    Sempre più indeciso...

    ma bella conversazione.

    Grazie


    _________________
    Source: MacBook Air 2015 - iPhone6 - iPod 5° Gen. - Fiio X3 II
    Dac/Amp: Schiit Fulla - Arcam Music Boost - Chord Mojo
    Cuffie: Sennheiser HD 598 - Sennheiser PX 100 - AKG K512
    IEM: Beyerdynamic DTX 102

      Current date/time is Thu Dec 08, 2016 11:13 pm