Bruxelles

sono davvero senza parole, attentati multipli con morti e feriti, brutta faccenda che fa davvero riflettere.

vulcan ha scritto:  sono davvero senza parole, attentati multipli con morti e feriti, brutta faccenda che fa davvero riflettere.

il mondo occidentale, per come lo conosciamo, e´destinato a cambiare radicalmente.
se questo sara´un bene o un male, lo leggeranno i nostri nipoti sui libri di scuola.

detto questo profonda solidarieta´per le vittime innocenti e condanna per questi vili assassini

La cosa la stò seguendo dall'inizio perchè ero sintonizzato su Radio Rai 1 e la sto seguendo in diretta

Quante persone innocenti hanno perso la vita ed ho paura che sia una strategia del terrore in fase iniziale, stà diventando pericoloso per tutti noi anche se ho paura che i loro servizi e forze di polizia non sono il massimo dell'efficenza.

Solidarietà massima per i familiari delle vittime

bruttissima storia..

in Italia si debbono mettere in testa di adeguare i controlli ed i servizi x la sicurezza...
proprio ieri sera un servizio di striscia la notizia, faceva tristemente notare, come sia facile entrare in un tribunale con una pistola in tasca...
il metaldetector, sta vola,suonava...
ma nessun addetto alla sicurezza si preoccupava di questo...
pazzesco...

si, e´doveroso intensificare i controlli, e gestire al meglio le politiche di immigrazione.
bisogna tutelare chi non ha colpa, in tutti i casi.

ma qui si sta parlando di una rivoluzione, una transizione demografica e culturale senza precedenti, e´davvero una utopia pensare che avverra´senza traumi.
di tragedie meno pubblicizzate e´pieno il mondo, e ovunque, ognuno piange i propri morti.

un mondo dove nascere a Isernia o nel Darfur fa ancora tutta questa differenza, probabilmente e´giusto che cambi.

vorrei ci fosse un modo migliore, ma purtroppo la storia umana ha detto sempre e solo questo.

ancora una volta grande tristezza per il coinvolgimento di tanti comuni cittadini, persone normali come noi

va bene adeguare e rafforzare i sistemi di sicurezza ordinari, ma così come il terrorismo ha una centrale di coordinamento e poi si coordina e si ramifica in tutto il mondo, senza confini ed ovunque lo ritenga utile, servirebbe che finalmente i servizi di intelligence nazionali cominciassero a collaborare seriamente tra di loro, condividendo quanto più possibile le informazioni e cercando di creare una rete unica. E' un argomento molto delicato e per niente semplice, ma credo che andrebbe fatto.

Fintanto che ci sarà il fanatismo religioso queste cose continueranno anzi tenderanno ad intensificarsi.

La condanna dovrebbe arrivare in primis dai moderati che prendano le distanze dal terrorismo e lo combattano fin dall'origine.

Certo che l'immigrazione selvaggia aiuta non poco al diffondersi del terrorismo, anche se una buona parte dei terroristi è composta da agenti "dormienti" spesso da generazioni integrate nel paese in cui provocano l'attentato.
Cosa spinga una persona che vive da 2-3 generazioni a compiere attentati di questo tipo è un mistero e quel che è peggio è che sono persone estremamente difficili da individuare.

E' un escalation senza fine, di fatto è un vero è proprio atto di guerra purtroppo !!!

RockOnlyRare ha scritto:Fintanto che ci sarà il fanatismo religioso queste cose continueranno anzi tenderanno ad intensificarsi.

La condanna dovrebbe arrivare in primis dai moderati che prendano le distanze dal terrorismo e lo combattano fin dall'origine.

Certo che l'immigrazione selvaggia aiuta non poco al diffondersi del terrorismo, anche se una buona parte dei terroristi è composta da agenti "dormienti" spesso da generazioni integrate nel paese in cui provocano l'attentato.
Cosa spinga una persona che vive da 2-3 generazioni a compiere attentati di questo tipo è un mistero e quel che è peggio è che sono persone estremamente difficili da individuare.

E' un escalation senza fine, di fatto è un vero è proprio atto di guerra purtroppo !!!

io francamente vedo poche possibilità di convivenza con delle persone con questo genere di ideali...
integrati...umm...
mi fermo qui...questo discorso potrebbe degenerare in un attimo...

Mi chiedo però fino a quando noi dovremo rimanere ostaggi di questi criminali. Donne e bambini assassinati da pazzoidi kamikaze. Ho un amico che vive e lavora a Bruxelles, si stava preparando a tornare in Italia dai suoi per le feste di Pasqua con i figli e la moglie.
A questo punto, mediante una rete di collaborazione ben congegnata a livello internazionale, bisogna andare a pigliare gli organizzatori di queste ignobili operazioni e "fargli vedere che ore sono".
Non si puó vivere nell'angoscia anche quando vai a teatro, in vacanza, in treno o a fare la spesa.
Concordo con MC73, bisogna ridiscutere il significato di convivenza...e mi fermo pure io.

mc 73 ha scritto:


io francamente vedo poche possibilità di convivenza con delle persone con questo genere di ideali...
integrati...umm...
mi fermo qui...questo discorso potrebbe degenerare in un attimo...

Gli attentatori di Londra erano inglesi da un paio di generazioni.
Come scritto sono cellule dormienti apparentemente del tutto integrate nel sistema .
Del resto anche nell'attentato delle torri gemelle alcuni piloti avevano preso il brevetto in USA.
Il che le rende difficilissime da scoprire.
Che poi figli o nipoti nati in Europa scelgano di diventare terroristi contro l'Occidente la dice fin troppo lunga sulla incapacità di integrarsi nel sistema e sul fanatismo religioso che anima queste "persone".

RockOnlyRare ha scritto:

Gli attentatori di Londra erano inglesi da un paio di generazioni.
Come scritto sono cellule dormienti apparentemente del tutto integrate nel sistema .
Del resto anche nell'attentato delle torri gemelle alcuni piloti avevano preso il brevetto in USA.
Il che le rende difficilissime da scoprire.
Che poi figli o nipoti nati in Europa scelgano di diventare terroristi contro l'Occidente la dice fin troppo lunga sulla incapacità di integrarsi nel sistema e sul fanatismo religioso che anima queste "persone".

Infatti...sto dicendo che questi non sono integrati al nostro modo di vivere e di pensare, anche se sono da generazioni presenti in occidente...

mc 73 ha scritto:

Infatti...sto dicendo che questi non sono integrati al nostro modo di vivere e di pensare, anche se sono da generazioni presenti in occidente...

Non vogliono e non gli interessa essere integrati. Poi succede che ogni tanto un padre gonfi come un pallone (e purtroppo spesso va oltre) una figlia ribelle...

confortably numb ha scritto:

Non vogliono e non gli interessa essere integrati. Poi succede che ogni tanto un padre gonfi come un pallone (e purtroppo spesso va oltre) una figlia ribelle...

Esatto...

ma una politica di immigrazione piu´efficace e una lotta piu´serrata al terrorismo, ovviamente necessari e auspicabilissimi, rischiano di essere la tipica cura dei sintomi che lascia la malattia libera di ripresentarsi.
per molti, troppi di loro, la religione o peggio la sua visione distortissima, diventa la unica via di fuga da una realta´che per noi e´pure difficile da immaginare.
da questo si dovrebbe partire, dal fatto che non sempre e´solo colpa degli altri.
credo che a nessuno piaccia farsi saltare in aria, e lasciare figli e famiglia, neppure a loro, neppure con la promessa incerta di 7 vergini e del paradiso.
ma ok, sono argomenti difficili e che meritano rispetto e le sedi di discussioni opportune.

grazianux ha scritto:ma una politica di immigrazione piu´efficace e una lotta piu´serrata al terrorismo, ovviamente necessari e auspicabilissimi, rischiano di essere la tipica cura dei sintomi che lascia la malattia libera di ripresentarsi.
per molti, troppi di loro, la religione o peggio la sua visione distortissima, diventa la unica via di fuga da una realta´che per noi e´pure difficile da immaginare.
da questo si dovrebbe partire, dal fatto che non sempre e´solo colpa degli altri.
credo che a nessuno piaccia farsi saltare in aria, e lasciare figli e famiglia, neppure a loro, neppure con la promessa incerta di 7 vergini e del paradiso.
ma ok, sono argomenti difficili e che meritano rispetto e le sedi di discussioni opportune.

Dobbiamo porgere l'altra guancia

aircooled ha scritto:Dobbiamo porgere l'altra guancia

Mah su questo aspetto non sono mica tanto daccordo....

Il problema di fondo sono certe deformazioni della religione che portano al fanatismo. Pazzesco che dopo millenni gran parte delle religioni (intesi come chiesa più che come fede in se) siano in enorme crisi e reggano praticamente quelle più oltranziste.

https://www.youtube.com/watch?v=ipcnB4hxR08
questa e´una recente veduta aerea di Aleppo, in Siria.
ma ok...

grazianux ha scritto:
https://www.youtube.com/watch?v=ipcnB4hxR08
questa e´una recente veduta aerea di Aleppo, in Siria.
ma ok...

pazzesco altro che film di fantascienza post apocalittici !!!

RockOnlyRare ha scritto:

aircooled ha scritto:Dobbiamo porgere l'altra guancia

Mah su questo aspetto non sono mica tanto daccordo....

Il problema di fondo sono certe deformazioni della religione che portano al fanatismo. Pazzesco che dopo millenni gran parte delle religioni (intesi come chiesa più che come fede in se) siano in enorme crisi e reggano praticamente quelle più oltranziste.

e vorrei anche vedere che tu fossi d'accordo qualcosa gli porgerei ma non si può dire siamo occidentali

Ci vogliono far credere che sia la religione a spingere certe azioni...
ma non c'è certo quella a spingerli!

tanquassa ha scritto:Ci vogliono far credere che sia la religione a spingere certe azioni...
ma non c'è certo quella a spingerli!  

Certo che religione e politica si intrecciano, ma la religione che esalta il suicidio come martirio supremo, il fondamentalismo, ed il fanatismo sono alla radice se non altro del reclutamento dei kamikaze.

Se queste religioni condannassero il suicidio come fa la cristiana sicuramente sarebbe più difficile trovare martiri disposti a farsi esplodere, certo ci sarebbero lo stesso attentati e terrorismo.

Chi tiene le fila chiaramente ha ben altri propositi che il martirio.... ma si serve di queste persone per manipolarle. Del resto vedi Italia e Brigate Rosse con infiltrati dei servizi segreti etc etc... il rapimento di Moro è chiaramente un delitto di stato "mascherato" da atto terroristico anche se gli esecutori materiali erano convinti di agire in nome delle BR....

la guerra in Iraq ha causato mezzo milione di morti, 15000 civili solo nel 2014.
in Siria 270 mila morti, di cui almeno 66.000 civili.
in Palestina e Afghanistan han perso il conto dei morti civili.

qui non si parla di qualche invasato che vuol diventare martire e santificato, ma del perche´il focolaio del terrorismo fondamentalista trovi terreno cosi´fertile.
e sopratutto mi chiedo ognuno di noi, in quelle situazioni, cosa farebbe o penserebbe, e a fronte di quali alternative o opzioni.

non voglio giustificare nessuno, sia chiaro.
anzi.
ma almeno bisognerebbe provare a capire quale e´il problema.
la storia non si inventa, tuttalpiu´, purtroppo, si ripete...

grazianux ha scritto:
la storia non si inventa, tuttalpiu´, purtroppo, si ripete...

E l'uomo non ha ancora imparato nulla...

Interventi molto sensati quelli di Grazianux, primo fra tutti quello che è necessaria la giusta sede per parlare di questi argomenti, con le tastiere si rischia di finire sempre male....per questo in linea di massima la politica è vietata in qualunque forum che non ne tratti specificatamente. Ed in fondo è giusto così.
L'unica cosa che vorrei dire, che si aggancia a quello che scrive l'amico, Graziano se non sbaglio, è che non bisogna smettere di "ragionare", mai. Questi eventi hanno questo effetto (non voglio dire scopo...), e solitamente riescono nel loro intento, perché lo sconcerto è grande. Ma l'amico non a caso ha fatto elenchi di morti altrove, non per diletto, solo per confrontare "le forze in campo".
Ragazzi, vale la massima numero 1 degli investigatori più scafati, sempre ed in qualsiasi ambito, è facile... "seguite i soldi"...
Un saluto, ed anche se pare fuori luogo, buone feste a voi.