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tube rolling su Viva 2a3
Il Gazebo Audiofilo

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    tube rolling su Viva 2a3

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    Post  pluto on Fri May 06, 2016 3:48 pm

    L'ampli ha soltanto 4 valvole - tutte Sovtek

    una coppia di 2a3 in uscita e una coppia di 6C45pi-E a monte

    Ora volendo partire dalle pre-amplificatrici, ho visto che tra le moderne ci sono solo le EH che sembrerebbero essere una versione uguale alle Sovtek con i piedini dorati.
    Ergo mi pare la strada moderna scarsamente percorribile se non per un rimpiazzo tra le 2 ma con scarse differenze sonore

    Leggendo, mi par di capire che la valvola Sovtek non è così malaccio e comunque è equivalente ad una grande del passato la WE437A, una valvola con grande capacità di pre-amplificazione, spesso usata su ampli fono di alto livello (tipo Wavac con trafo Tango)

    Sapete se esiste qualcos'altro che potrei cercare?

    Per le 2A3 credo si siano spesi fiumi di inchiostro

    KR, EML tra le nuove produzioni e RCA biplacca tra le vecchie glorie

    Idee?

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Fri May 06, 2016 4:02 pm

    Potresti provare la WE che hai citato o la EC8020.

    Penso siano entrambe di difficile reperimento.


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Fri May 06, 2016 4:14 pm

    le We sono difficilmente trovabili e con quotazioni da furto x un paio di preamplificatrici.
    Sei sicuro che le EC 8020 siano equivalenti?

    C'è uno in Germania che sembra avere acquistato un vecchio stock - sono Telefunken

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Fri May 06, 2016 4:21 pm

    pluto wrote:le We sono difficilmente trovabili e con quotazioni da furto x un paio di preamplificatrici.
    Sei sicuro che le EC 8020 siano equivalenti?

    C'è uno in Germania che sembra avere acquistato un vecchio stock - sono Telefunken

    Si esatto le produceva TFK.
    Al 99% sono intercambiabili. Aspettiamo il parere di Mario ma io sentirei il progettista sunny


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 4:24 pm

    umh... aspettando cosa ne dice Mario, io direi che almeno a livello di pinout le we437a non sono compatibili....
    http://www.diy-audio-guide.com/support-files/6c45.pdf
    http://www.westernelectric.com/spec_sheets/437A.pdf

    qui c'e' una lista di tubi ELETTRICAMENTE simili, ma occhio al pinout, spesso quando si parla di DIY al pinout non ci si bada, mentre tu le devi mettere in un ampli gia bell'e fatto, quindi ti serve un tubo totalmente compatibile...............
    http://www.diy-audio-guide.com/6c45.html


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Fri May 06, 2016 4:26 pm

    La 8020 dovrebbe avere il pinout standard europeo.


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Fri May 06, 2016 4:28 pm

    Ho appena mandato una mail a Thomas. Sperem
    Credo che al momento sia busy a Monaco

    ***

    Che vordì Carlo? La posso utilizzare tranquillamente o bisogna modificare qualcosa?

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Fri May 06, 2016 4:29 pm

    Potresti utilizzarla senza modificare i collegamenti sotto lo zoccolo della valvola.


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Fri May 06, 2016 4:33 pm

    http://vinylsavor.blogspot.it/2012/10/ec8020.html

    Ho scritto a lui. Lo conoscete?

    Dopo la sua risposta magari contatto i 2 fratelli Sghembri

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Fri May 06, 2016 4:38 pm

    Sul blog scrive che non le vende....


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 4:53 pm

    carloc wrote:La 8020 dovrebbe avere il pinout standard europeo.

    umh... a questo punto inizio a dubitare della mia comprensione dei datasheet.... a me pare che pure questa non sia pin-compatibile......
    https://frank.pocnet.net/sheets/117/e/EC8020.pdf

    PS non che sia un problema irrisolvibile, basta farsi fare un adattatore noval femmina-maschio con le giuste connessioni.....


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Fri May 06, 2016 5:10 pm

    carloc wrote:Sul blog scrive che non le vende....

    me ne farò una ragione.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Fri May 06, 2016 6:05 pm

    Dai, almeno voi, fate i bravi.
    con tubi così transconduttosi, non si può giocare così. bisognerebbe vedere lo schema completo dell'ampli.
    La EC8020, ha un bulbo molto grosso, la piedinatura diversa come già scritto e un pendenza maggiore. Con tubi simili, bisognerebbe cucirgli l'ampli intorno. E' una regina inarrivabile in tutto.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Fri May 06, 2016 6:08 pm

    ho già capito. Mi tengo le Sovtek Razz

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Fri May 06, 2016 6:25 pm

    Puoi fare un lavoro di fino. Se hai i punti di lavoro puoi selezionarti le driver cercando le versioni migliori ( sempre russe )
    se le finali non sono troppo tirate per i capelli potresti acquistare una coppia di 2A3 monoplacca. Bisognerebbe capirci di più.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Fri May 06, 2016 6:42 pm

    mariovalvola wrote:Puoi fare un lavoro di fino. Se hai i punti di lavoro puoi selezionarti le driver cercando le versioni migliori ( sempre russe )
    se le finali non sono troppo tirate per i capelli potresti acquistare una coppia di 2A3 monoplacca. Bisognerebbe capirci di più.

    Ma sono più pregiate le RCA biplacca o le monoplacca?

    Quella da 400 euro ca l'ho già provata. Va un po' meglio. Me l'aveva imprestata Biscottino

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Fri May 06, 2016 7:11 pm

    La prima, la vera 2A3 è nata monoplacca nel 1933.
    Per monoplacca intendo quella con un anodo poco più grande di quello della 45, ma con filamento ad arpa composto da venti sottilissimi elementi emittenti. E' una valvola più delicata di quella biplacca che è composta da due triodi separati collegati in parallelo internamente  ( con tutti i limiti che questa scelta comporta )
    La vera 2A3


    Dalla foto, si coglie perfettamente la struttura ad arpa del filamento. Questa costruzione ti restituisce un corpo un poco esile e un medio-alto dettagliatissimo.
    In sintesi la monoplacca è molto più pregiata della biplacca che vedi nella foto sotto

    Questa versione, spesso, dal punto di vista elettrico, distorce anche meno ( non sempre ) ma risulta più gonfia sul medio-basso e non così dettagliata sul medio-alto
    Per fare qualche prova, prima, bisognerebbe sapere esattamente come viene fatta lavorare la finale sul tuo ampli. Se la si tira per i capelli, non vale la pena.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 8:18 pm

    Mario, questa cosa mi interessa molto... supponiamo di voler fare un progetto tipo il 300B SE che sai, diciamo di poter scendere ad un carico anodico di 5k invece dei 7k usati (quindi accettando un po' piu' di distorsione), secondo te quale potrebbe essere la pot max di una 2A3 "non tirata per i capelli" tipo una EML mesh (che se non erro e' una monoplacca)? ci si arriva a 5W? e come driver cosa ci vedresti bene? la CV1067 puo' ancora andare o ci vedi meglio qualcos'altro in termini di massimizzazione di dinamica e dettaglio?


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Fri May 06, 2016 8:22 pm

    La 2A3 in condizioni massime ( 250V 60mA) in single ended arriva a 3,5W ( con carico di 2,5K e 5% di distorsione) Con carichi alti e tenuta amorevolmente tranquilla arrivi, al massimo a 2,5W.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Fri May 06, 2016 8:24 pm

    il tubo driver, è molto interessante se si utilizza, come nel tuo caso, una sorgente che, esce piuttosto alta.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 8:24 pm

    ok, come pensavo purtroppo............ peccato


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 8:28 pm

    mariovalvola wrote:il tubo driver, è molto interessante se si utilizza, come nel tuo caso, una sorgente che, esce piuttosto alta.

    e si trova a prezzi ancora tutto sommato ragionevoli..... 50€ la coppia NIB sunny sunny pero' e' giustissimo quello che dici, dato il medio guadagno occorre una sorgente abbastanza alta, almeno 2V.....


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Fri May 06, 2016 8:29 pm

    La EML è monoplacca ma cerca solo di avvicinarsi all'antica. la struttura emitttente è molto molto diversa. Per certi versi potrebbe pure essere migliore la EML ma, complessivamente, la antica 2A3 ha un fascino inarrivabile

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Fri May 06, 2016 8:34 pm

    phaeton wrote:

    e si trova a prezzi ancora tutto sommato ragionevoli..... 50€ la coppia NIB sunny sunny  pero' e' giustissimo quello che dici, dato il medio guadagno occorre una sorgente abbastanza alta, almeno 2V.....

    Di quale driver parlate?


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 8:35 pm

    certo che esteticamente la meccanica interna della EML 2A3 Mesh assomiglia MOLTO alla EML 300B Mesh................


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