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tube rolling su Viva 2a3 - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    tube rolling su Viva 2a3

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 8:35 pm

    certo che esteticamente la meccanica interna della EML 2A3 Mesh assomiglia MOLTO alla EML 300B Mesh................

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 8:36 pm

    carloc wrote:

    Di quale driver parlate?

    GEC CV1067, versione mil della 6J5GT


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Fri May 06, 2016 8:40 pm

    Quelle che hai sul ferraccio.... sunny


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Fri May 06, 2016 8:42 pm

    sunny sunny


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Sat May 07, 2016 5:01 pm

    Il Viva dichiara conservativamente 3 watt.
    Ma con sorgente giusta, vi assicuro che bastano e avanzano con la 1000. Con la 6 direi sicuramente di no, con la Abyss vedremo

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Sat May 07, 2016 6:07 pm

    I costruttori che vendono, hanno sempre un problema di comunicazione. Dichiarare 3W senza indicare la distorsione, significa poco. Il dato di 3,5W con Pa di 15W e distorsione armonica del 5%, viene rilevato con un induttore ( o resistore ) anodico di 2,5KOhm dai costruttori di valvole. Con un trasfo d'uscita, e uno stadio driver, non si può che peggiorare ( a meno che non ci sia cancellazione armonica ).
    Invece di dichiarare  i dati in modo corretto, se hanno inchiostro da buttare, ti indicano che la potenza è in pura classe A ( il termine pura è bellissimo ma non vuole dire proprio nulla ). Questa ridondanza, in un single ended, suscita un'irrefrenabile ilarità: essendoci un solo dispositivo finale non potrebbe essere che così.
    Capiamoci: Non sono un feticista delle misure. Tutt'altro. Le misure servono maggiormente a chi progetta e costruisce piuttosto che all'utente finale. Però, se vuoi dichiararle, lo devi fare bene. Mettere insieme in modo un poco opaco marketing e dati tecnici non depone molto a favore del costruttore.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  ulscioff on Sun May 22, 2016 6:42 pm

    ciao pluto ,se puoi cambia completamente le sovtek,per le 2a3 vai con le EML,se cerchi la qualità musicale...se poi vuoi il fascino delle NOS..problemi tuoi

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Sun May 22, 2016 6:59 pm

    Grazie x il consiglio. Confesso di essere molto indeciso

    Un paio di EML 2A3 costa 629$ + spese e spedizione

    Un paio di RCA Black plate, cioè la più classica delle biplacca, viene 550 euro (rating massimo).

    Un paio di Ken-Rad viene 500 euro

    un paio di RCA Grey Plate viene 450 euro idem 2 Marconi

    ***

    Tu che faresti?
    Pareri anche degli altri?

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Sun May 22, 2016 7:24 pm

    Le EML le trovi da Jac a prezzi inferiori come qui sotto indicato.


    EML 300B (Pair)  481,80


    EML 300B-Mesh (Pair)  620,24


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Sun May 22, 2016 7:33 pm

    Grazie Carlo
    Avevo preso il 1° sito estero.

    Ma visto che la differenza di prezzo alla fine della storia è sempre un centello, tu che faresti? Una EML o una gloria del passato presa da un negozio serio italiano con garanzia

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Sun May 22, 2016 7:36 pm

    Gian,
    onestamente, visto anche il costo dei tuoi giocattoli e sapendo che entrambe le scelte sarebbero soddisfacenti, le prenderei entrambe.

    Potresti cambiare la resa del tuo "giocattolo" al volo assecondando il tuo umore.... sunny


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Sun May 22, 2016 7:55 pm

    Gian, se mi permetti:
    Chiedi al produttore. Non sapendo il punto di lavoro utilizzato, ogni sostituzione è un poco azzardata. Viste le necessità particolari delle EML, chiedi anche per quelle sia al costruttore che a Jac.
    Detto questo, visto il livello, davvero potresti trovarti delle NOS e anche le EML. Se non fossero particolarmente tirate potresti anche avventurarti nel mondo delle 2A3 antiche monoplacca con prezzi intonati alla rarità del tubo. Ovviamente massima disponibilità da parte mia per qualunque test strumentale sui tubi

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Sun May 22, 2016 8:01 pm

    mariovalvola wrote:Gian, se mi permetti:
    Chiedi al produttore. Non sapendo il punto di lavoro utilizzato, ogni sostituzione è un poco azzardata. Viste le necessità particolari delle EML, chiedi anche per quelle sia al costruttore che a Jac.
    Detto questo, visto il livello, davvero potresti trovarti delle NOS e  anche le EML. Se non fossero particolarmente tirate potresti anche avventurarti nel mondo delle 2A3 antiche monoplacca con prezzi intonati alla rarità del tubo. Ovviamente massima disponibilità da parte mia per qualunque test strumentale sui tubi

    Direi che era sottinteso. Però le EML 300b non mesh dovrebbero avere parametri identici alla 300b WE, se non erro.


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Sun May 22, 2016 8:20 pm

    Pensavo volesse giocare con le 2A3.
    Il problema, anche in questo caso è la tensione di filamento e la resistenza di fuga di griglia in funzione del tipo di polarizzazione utilizzata nel Viva

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Sun May 22, 2016 8:21 pm

    Ovviamente presumendo un punto di lavoro rispettoso dei vecchi datasheet

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Sun May 22, 2016 8:22 pm

    emh.. ma non si parlava della 2A3??

    Gian, dal bassissimo della mia ignoranza, quoto al 1000% il consiglio di Mario: chiedi a Viva.... questo tipo di giocattoli, molto ottimizzati e "tunati", in genere non gradiscono cambi di componenti... ad esempio, ho chiesto al calzolaio per le Elrog... risposta: certo, funzionano, ma siccome il circuito e' stato pensato intorno alle specifiche e caratteristiche delle EML Mesh, le Elrog andranno peggio..... e' sicuramente una posizione talebana, sicuramente andranno "diverse" non peggio, ma un fondo di verita' c'e' sempre.........

    PS, dopo aver letto parecchio, sono giunto alla conclusione che le EML Mesh sono assolutamente dei tubi eccezionali, ma altrettanto assolutamente anche molto particolari e non dei drop.in equivalenti. occorre stare molto attenti. e se non erro le EML 2A3 sono una "derivazione" delle 300B Mesh..............................


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Sun May 22, 2016 8:51 pm

    ...oltretutto, essendoci una garanzia abbastanza strutturata, sarebbe meglio partire con il piede giusto per potersene avvalere se succedesse qualche imprevisto.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  carloc on Sun May 22, 2016 8:59 pm

    Hai ragione Mike, si parlava di 2A3. Ecco i prezzi.

    EML 2A3-Mesh (Pair)  515,02

    EML 2A3-S (Pair) 481,80


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Mon May 23, 2016 9:04 am

    Intanto ringrazio tutti

    Quindi riepilogando

    Step nr 1: chiedere a Viva "il punto di lavoro delle 2A3" sul suo ampli. Altri cose tecniche che dovrei chiedere?

    Punto 2: io francamente vorrei una coppia di 2A3 reali più che un quasi clone delle 300B. Quelle le metto sul Woo. Quindi a naso direi che il gioco andrebbe quasi più sulle EML lisce piuttosto che sulle Mesh Plate.  Concordate?

    Punto 3: in realtà ho già provato un paio di RCA bi-placca (quelle imprestate da Sal). Avevo visto tempo fa che Audiogears aveva una paio di RCA monoplacca sui 900 euro ma ormai sono andate e in quel momento non avevo ancora il 2a3 di ritorno a casa. L'acquisto era un azzardo visto che non avevo finalizzato il Viva.

    Capisco il suggerimento della doppia coppia. Anche se come mentalità sono più x trovare una coppia top tipo es le RCA monoplacca e vivere felice con quella x passare poi ad un altro giochetto
    Vista la difficoltà di reperimento, però con la stessa cifra o quasi, ci si prende la EML e una Biplacca. Vediamo cosa risponde Viva. Questo potrebbe modificare il piano d'azione.

    Sulle preamplificatrici invece, mi pare che al momento ci teniamo le Sovtek. Le alternative mi sembrano inesistenti, a meno di trovare qualche tubo equivalente. O no?

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Mon May 23, 2016 11:02 am

    Devi chiedere a Viva:
    1) come accende i filamenti delle finali il tuo amp?
    2) punto di lavoro 
    3) Valore resistenze di fuga di griglia delle 2A3. Se ci fosse un interstadio o un induttore di griglia non ci sarebbero problemi.


    Last edited by mariovalvola on Mon May 23, 2016 11:15 am; edited 1 time in total

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Mon May 23, 2016 11:09 am

    La vera monoplacca ha un corpo non particolarmente consistente ma ha un medio-alto meraviglioso.
    Andrebbe usata solo dopo un'attenta analisi dell'amplificatore. ( soft start dei delicatissimi filamenti, punto di lavoro sui 12W di Pa)
    La mesh EML2A3 è il tubo forse maggiormente vicino alle vecchie monoplacca.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  phaeton on Mon May 23, 2016 11:21 am

    esatto, stavo per scrivere la stessa cosa.... i commenti in rete sono abbastanza unanimi nel ritenere la EML Mesh la piu' simile alle originali monoplacca... il mio commento relativo alla "somiglianza" con la 300B era relativo solo alla meccanica interna, ovvero alla costruzione della griglia/placca.

    il problema sia della monoplacca nos sia della nuova EML Mesh e' il filamento e la potenza dissipata, se l'ampli come dice Mario e' tirato un po' (3W in SE potrebbero equivalere a more or less 12W dissipati.....) allora sia la monoplacca sia la Mesh andrebbero in crisi..........


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  mariovalvola on Mon May 23, 2016 11:30 am

    La mesh 2A3 EML non dovrebbe avere particolari problemi. La dissipazione anodica massima è di 17W
    http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML2A3-mesh.htm
    Il punto di lavoro normale è a 15W.
    Se stai un poco sotto è meglio.

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Mon May 23, 2016 11:42 am

    Quindi

    o la EML Mesh (sempre che Viva dia l'OK tecnico)

    o una biplacca normale che sappiamo fungere bene (almeno x mio orecchio). O entrambe

    Sempre di non trovare una Biplacca antica ma a prezzo ragionevole. 2000 e passa euro non li spendo di sicuro

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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pepe57 on Mon May 23, 2016 2:56 pm

    Ti suggerirei, se Mario da il suo beneplacito, di ascoltare anche le Fivre 2A3 monoplacca.
    So che non è la stessa cosa ma ascoltate su un Kondo Kageki e su un Neiro, a mio avviso la differenza rispetto alle RCA bislacca era udibile (a mio gusto a favore della Fivre). Una "pasta" molto più strutturata con un timbro che mi pareva più corretto.
    sunny sunny sunny


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    Re: tube rolling su Viva 2a3

    Post  pluto on Mon May 23, 2016 3:03 pm

    pepe57 wrote:Ti suggerirei, se Mario da il suo beneplacito, di ascoltare anche le Fivre 2A3 monoplacca.
    So che non è la stessa cosa ma ascoltate su un Kondo Kageki e su un Neiro, a mio avviso la differenza rispetto alle RCA bislacca era udibile (a mio gusto a favore della Fivre). Una "pasta" molto più strutturata con un timbro che mi pareva più corretto.
    sunny sunny sunny

    Ciao Pietro

    Sono sicuro che vadano meglio. Ma ci sono 2000 eurelli di differenza..... e se le EML Mesh fossero così buone...

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