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6922 oppure ?
Il Gazebo Audiofilo

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    6922 oppure ?

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    alanford
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    6922 oppure ?

    Post  alanford on Sun May 29, 2016 10:37 pm

    se non erro le 6922 sono equivalenti o compatibili con le e88cc

    mi e' stato suggerito di sostituire le 6922 con le valvo  pcc189,
    Io ho qualche dubbio in quanto se non erro la pcc189 ha 7.6 heat voltage mentre la 6922 ha 6.3
    Onestamente non so se e quanto puo' incidere una simile differenza anche se vedo che su internet chi ha provato testimonia l'ottima riuscita e soprattutto la minor microfonicita' delle pcc189 rispetto alle 6922
    qualche parere?  Embarassed
    grazie

    heartbreaker
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    Re: 6922 oppure ?

    Post  heartbreaker on Mon May 30, 2016 10:44 pm

    Beh a quello che te lo ha suggerito fai questo www , oppure questo
    Sono due tubi completamente diversi. Dai una occhiata alle curve caratteristiche e te ne renderai conto. La PCC 189 è un tubo a transconduttanza variabile, la 6922 no. La linearità della PCC 189 è un pallido ricordo di quella della 6922. Se a qualcuno suona bene Neutral  in un circuito progettato per le 6922 e famiglia può essere solo pura fortuna o sordità incurabile.
    Il tube rolling andrà anche bene, solo che così è una roulette russa.

    alanford
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    Re: 6922 oppure ?

    Post  alanford on Mon Jun 13, 2016 1:33 am

    grazie oko

    sunshine67
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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Fri Jul 08, 2016 9:00 pm

    ...forse ti aveva suggerito le PC188, che è ben altra valvola. Oltretutto compatibilissima con le E88CC.

    Diapolon
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    Re: 6922 oppure ?

    Post  Diapolon on Fri Jul 08, 2016 10:44 pm

    MA..... cominciamo con il dire che la PC188 non esiste, forse volevi dire PCC88 , ma anche qui siamo fuori strada : ha il filamento a 7,3 v .

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Fri Jul 08, 2016 11:16 pm

    sunshine67 wrote:...forse ti aveva suggerito le PC188, che è ben altra valvola. Oltretutto compatibilissima con le E88CC.  

    No, lo sbaglio è stato mettere il PC davanti a 188 davanti pensando alle PC189. Quelle a cui mi riferivo sono le E188CC migliori delle E88CC, ma se vogliamo trovare di meglio e buttare tutte le Telufunken/Siemens E88CC basta prendere una coppia di 7963.

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  carloc on Sat Jul 09, 2016 7:22 am

    Diapolon wrote:MA..... cominciamo con il dire che la PC188 non esiste, forse volevi dire PCC88 , ma anche qui siamo fuori strada : ha il filamento a 7,3 v .

    In questo caso potrebbero non esserci grossi problemi.
    Sul mio OTL che monta due ecc88 alterno normalmente due pcc88 senza problemi.
    La tensione di filamento varia di un 10/15% e, normalmente, rientra nelle tolleranze progettuali.

    In ogni caso non comporta problemi all'amplificatore.


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    Re: 6922 oppure ?

    Post  Diapolon on Sat Jul 09, 2016 3:51 pm

    non è cosi..... Rolling Eyes Neutral  poi ne ho " sentite di peggio" .... sunny
    La PCC88 al massimo puoi farla lavorare a 7V , mentre il suo funzionamento ideale è a 7,6 V : farla lavorare a 6,3V  ( sempre che siano effettivamente 6,3 v e non magari 6 ) non va comunque bene , poi ognuno è libero di fare cio che vuole.
    Prova la CCa .

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  Diapolon on Sat Jul 09, 2016 4:07 pm

    sunshine67 wrote:

    No, lo sbaglio è stato mettere il PC davanti a 188 davanti pensando alle PC189. Quelle a cui mi riferivo sono le E188CC migliori  delle E88CC, ma se vogliamo trovare di meglio e buttare tutte le Telufunken/Siemens E88CC basta prendere una coppia di 7963.

    Ok...fallo pure sulle tue elettroniche , ma riprendi tutto che voglio vedere i fuochi artificiali .... affraid

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Sat Jul 09, 2016 4:42 pm

    Diapolon wrote:

    Ok...fallo pure sulle tue elettroniche , ma riprendi tutto che voglio vedere i fuochi artificiali .... affraid

    Ovvio che lo faccio sulle mie elettroniche. Hai mai provato la 7963? Sai di cosa parlo o stai fermo alle E88CC? Bye

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  Diapolon on Sat Jul 09, 2016 5:15 pm

    Fermissimo sulle mie E88CC ..... credimi....
    Però sono curioso di conoscere la tua esperienza sulla sostituzione della E88CC con la 7963 ....

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  carloc on Sat Jul 09, 2016 5:20 pm

    Manteniamo la calma. Evitate di stuzzicarvi e dimostrate, se volete e dati alla mano, ciò che sostenete.



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    Re: 6922 oppure ?

    Post  carloc on Sat Jul 09, 2016 5:20 pm

    Dimenticavo......ci sono anche le CV2493/92


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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Sat Jul 09, 2016 5:37 pm

    Diapolon wrote:Fermissimo sulle mie E88CC ..... credimi....
    Però sono curioso di conoscere la tua esperienza sulla sostituzione della E88CC con la 7963 ....

    Sono migliori in assoluto a qualsiasi E88CC-E188CC. Sono anni che Telefunken, Siemens, Valvo, Mullard, RCA, ecc. stanno prendendo la polvere.
    Io non devo stuzzicare nessuno. Vedo che è un espertissimo di valvole....ovviamente la 7963 va montata su socket e i pin posizionati in modo corretto visto che non sono speculari come nelle classiche noval. Ma lo sapevi vero? Laughing

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  Diapolon on Sun Jul 10, 2016 10:45 am

    No...grazie per avermelo detto
    PS: non cambiano solo i pin , ma praticamente tutto .... datasheet alla mano la 6bq7a è completamente differente rispetto ad una e88cc.
    Se poi tu insisti nel dire che va " meglio" e che può essere sostituita ad una E88CC , bhehhee......allora io propongo una EL34 ft Rolling Eyes sunny

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Sun Jul 10, 2016 5:15 pm

    Diapolon wrote:No...grazie per avermelo detto
    PS: non cambiano solo i pin , ma praticamente tutto .... datasheet alla mano la 6bq7a è completamente differente rispetto ad una e88cc.
    Se poi tu insisti nel dire che va " meglio" e che può essere sostituita ad una E88CC , bhehhee......allora io propongo una EL34 ft Rolling Eyes sunny

    Dai è evidente che chiaccheri senza sapere. Peccato che la 7963 la usiamo qui a Roma nel nostro gruppo audiofilo in circa 20 persone ormai da qualche annetto. Se vuoi fare lo spiritoso sono problemi tuoi ma magari fallo a casa tua o al bar sotto casa. Se non SAI di cosa parli magari fai più bella figura a stare zitto.  

    PS: se SAI leggere i datasheet vedrai che è perfettamente identica alla E88CC. Bisogna solo stare attenti a montarle su socket per via dei pin non speculari.

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  Diapolon on Sun Jul 10, 2016 8:15 pm

    Si.....hai ragione tu...io ci rinuncio....
    PS: ad "insegnare" a te si perde tempo e ti infastidisci....


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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Sun Jul 10, 2016 9:24 pm

    Invece io ho l'impressione che vuoi fare l'insegnante del nulla. Figurati se posso prendermela con chi non ne sa nulla.
    Ecco la 7963





    ....e mi raccomando studia eh!

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  mariovalvola on Mon Jul 11, 2016 7:21 am

    sunshine67 wrote:

    Dai è evidente che chiaccheri senza sapere. Peccato che la 7963 la usiamo qui a Roma nel nostro gruppo audiofilo in circa 20 persone ormai da qualche annetto. Se vuoi fare lo spiritoso sono problemi tuoi ma magari fallo a casa tua o al bar sotto casa. Se non SAI di cosa parli magari fai più bella figura a stare zitto.  

    PS: se SAI leggere i datasheet vedrai che è perfettamente identica alla E88CC. Bisogna solo stare attenti a montarle su socket per via dei pin non speculari.

    sunshine67 wrote:Invece io ho l'impressione che vuoi fare l'insegnante del nulla. Figurati se posso prendermela con chi non ne sa nulla.
    Ecco la 7963





    ....e mi raccomando studia eh!

    Visto che sai, visto che sai leggere i datasheet, lasciando perdere le opinioni ma guardando ai dati veri, illustraci le caratteristiche della E88CC e della 7963 sottolineando questi aspetti:

    -dissipazione anodica massima
    -tensione anodica massima
    -analisi comparata delle curve anodiche
    -calcolo della transconduttanza e del coefficiente di amplificazione a basse tensioni anodiche e ad alte tensioni anodiche partendo dalle curve anodiche.

    Penso che sia l'approccio migliore per dimostrare l'uguaglianza dei due tubi

    https://frank.pocnet.net/sheets/030/e/E88CC.pdf
    https://frank.pocnet.net/other/Sylvania/Sylvania-SSFGT.pdf

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Mon Jul 11, 2016 11:03 am

    Perdonami, ma non sto a scuola che mi dai il compitino da svolgere.
    Anche tu pensi che la 7963 non è "equivalente" di una E88CC? Beh, guarda, basterebbe anche una 6111WA.
    Piuttosto, visto il ruolo che ricopri in questo forum, dall'alto della tua enorme competenza, mi sapresti leggere le "curve" della 7963?
    Comparale con quelle della E88CC e fammi sapere, se ne hai voglia. Sottolineo "se ne hai voglia" chè le mie non sono pretese scritte a "sfottò".
    Peccato che non posso postare ancora qualche link, altrimenti te ne avrei sottolineati almeno una decina dove si parla delle 7963 come migliori addirittura delle 6SN7 VT-231 e delle Amperex 7308 ed in assoluto migliori di qualsiasi E88CC. Questo solo per dirti che non è "sola" la mia esperienza. E se 1000 voci ne fanno una un motivo ci sarà, non credi?
    Certo, se poi sto scrivendo a chi ha il paraocchi come il giullare che scriveva prima di te, allora possiamo chiuderla qui senza perdere tempo prezioso per entrambi.
    Non devo convincere nessuno.
    Saluti.

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  vulcan on Mon Jul 11, 2016 11:07 am

    Cortesemente manteniamo la calma sennò si chiude il topic, e soprattutto non saranno tollerate offese a chicchessia


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    Spoiler:

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  mariovalvola on Mon Jul 11, 2016 1:02 pm

    Partiamo dalle basi.
    Devi, mi spiace fartelo notare, rivedere il modo di porti.
    Non è molto educato dare del giullare a qualcuno.

    Se vuoi suggerire un'alternativa alla E88CC, devi anche dimostrare quello che sostieni e visto che sai leggere i datasheet, non dovresti avere problemi.
    Non metto neppure in dubbio che possa essere il miglior tubo del mondo. Il problema è dimostrare che sia un tubo identico alla E88CC come tu affermi in maniera netta e inequivocabile. Ripeto, sei tu ad affermarlo e mi sembra giusto che sia tu a sviluppare in modo organico questo tuo convincimento.
    Che ci siano moltissime persone che la pensano come te, non cambia nulla. Non farmi citare le mosche, che sono tante e le loro abitudini alimentari.
    Ti basti sapere che moltissimi considerano equivalenti la CV181 e la 6SN7. Vedi tu.
    Di pseudo certezze in rete ne trovi di ogni tipo. 
    Se tu affermi certe cose sicuramente avrai fatto le tue analisi. Ti si chiede di condividerle.
    Grazie

    mariovalvola
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    Re: 6922 oppure ?

    Post  mariovalvola on Mon Jul 11, 2016 1:09 pm

    Non era il mio un compitino. Era un suggerimento per riuscire a dimostrare la presunta identità dei due tubi.
    Se le curve sono sovrapponibili e se pertanto i parametri sono uguali, la Pa è uguale, la massima tensione anodica è identica, i tubi sono elettricamente identici.
    Affermi questo?
    Tralasciamo per ora le capacità interelettrodiche.

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Mon Jul 11, 2016 1:32 pm

    mariovalvola wrote:Partiamo dalle basi.
    Devi, mi spiace fartelo notare, rivedere il modo di porti.
    Non è molto educato dare del giullare a qualcuno.

    Se vuoi suggerire un'alternativa alla E88CC, devi anche dimostrare quello che sostieni e visto che sai leggere i datasheet, non dovresti avere problemi.
    Non metto neppure in dubbio che possa essere il miglior tubo del mondo. Il problema è dimostrare che sia un tubo identico alla E88CC come tu affermi in maniera netta e inequivocabile. Ripeto, sei tu ad affermarlo e mi sembra giusto che sia tu a sviluppare in modo organico questo tuo convincimento.
    Che ci siano moltissime persone che la pensano come te, non cambia nulla. Non farmi citare le mosche, che sono tante e le loro abitudini alimentari.
    Ti basti sapere che moltissimi considerano equivalenti la CV181 e la 6SN7. Vedi tu.
    Di pseudo certezze in rete ne trovi di ogni tipo. 
    Se tu affermi certe cose sicuramente avrai fatto le tue analisi. Ti si chiede di condividerle.
    Grazie

    Va benissimo partiamo dalle basi. Se ti dicessi che hai un comportamento da macellaio pensi che possa essere un offesa? Rifletti sulla domanda e datti una risposta a proprosito del giullare. Chè non è necessariamente antitetico.

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    Re: 6922 oppure ?

    Post  sunshine67 on Mon Jul 11, 2016 1:37 pm

    mariovalvola wrote:Partiamo dalle basi.
    Devi, mi spiace fartelo notare, rivedere il modo di porti.
    Non è molto educato dare del giullare a qualcuno.

    Se vuoi suggerire un'alternativa alla E88CC, devi anche dimostrare quello che sostieni e visto che sai leggere i datasheet, non dovresti avere problemi.
    Non metto neppure in dubbio che possa essere il miglior tubo del mondo. Il problema è dimostrare che sia un tubo identico alla E88CC come tu affermi in maniera netta e inequivocabile. Ripeto, sei tu ad affermarlo e mi sembra giusto che sia tu a sviluppare in modo organico questo tuo convincimento.
    Che ci siano moltissime persone che la pensano come te, non cambia nulla. Non farmi citare le mosche, che sono tante e le loro abitudini alimentari.
    Ti basti sapere che moltissimi considerano equivalenti la CV181 e la 6SN7. Vedi tu.
    Di pseudo certezze in rete ne trovi di ogni tipo. 
    Se tu affermi certe cose sicuramente avrai fatto le tue analisi. Ti si chiede di condividerle.
    Grazie

    Mario sappiamo benissimo che una ECC88 non è una E88CC. Così come sappiamo altrettanto bene che due valvole con paramentri "identici" non esistono. Una E88CC che ritengo in generale una pessima valvola al pari una ECC82, non è una 7963, ma semplicemente una E88CC.
    Guarda le curve della 7963. Sono perfette (praticamente sono delle rette), al contrario della E88CC. Migliori anche di una 6SN7.
    Detto questo, sono io a chiederti cosa ne pensi delle curve della valvola da me tanto osannata. Chè immagino anche tu sappia leggere "bene" i datasheet.

      Current date/time is Tue Dec 06, 2016 10:52 pm