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Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?
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    Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

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    pumasognatore
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    Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Tue Jun 28, 2016 11:11 pm

    Salve a tutti gli iscritti del forum, sono un nuovo iscritto, ho sempre amato la musica e mi sto avvicinando al vinile che è così affascinante, l'ho sempre amato fin da piccolo, ma non ho mai potuto coltivare questa passione... sto recuperando vinili dei miei, o usati se ne trovo di interessanti... comunque subito vi rompo un po le scatole. Mi affido a voi che siete sicuramente più esperti! Grazie in anticipo  

    Ho trovato questo giradischi (Grunding PS 4000) nuovo ed ancora sigillato in un negozio in cui è rimasto invenduto dagli anni 70 (suppongo) ed ecco il problema:
    ho cercato su internet, ovviamente anche tra le pagine del forum, ma non sono riuscito a trovare alcuna informazione precisa su questo giradischi, leggendo ho notato che ci sono opinioni estremamente discordanti sui prodotti Grunding di questoo tipo e di quel periodo, ma soprattutto non sono riuscito a trovare neanche un' opinione su questo e sul suo suono.

    Insomma veniamo al sodo, sapete dirmi

    com'è?
    qualcuno ne ha uno?
    potrebbe valere la pena di comprarlo?
    che valore potrebbe avere nuovo e sigillato?
    potrebbe essersi danneggiato in questi anni di inutilizzo su uno scaffale?

    se possibile vorrei chiedervi anche di un technics SL-BD3 nelle stesse condizioni, stesso negozio etc... anche se di questo qualcosa ho già trovato e letto... e non sembra un granchè

    Grazie ancora

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  Geronimo on Wed Jun 29, 2016 9:43 am

    Quel giradischi Grundig è un Philips rimarchiato, a occhio direi l'AF-877







    Il Philips si trova anche rimarchiato Erres




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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  Geronimo on Wed Jun 29, 2016 9:51 am

    Io avevo il Philips AF-967, discreto ma non eccezionale.

    All'epoca avrei voluto prendere il Telefunken S-600 con braccio Ortofon AS-212 e testina Shure M-97 HE ma costava troppo




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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  Geronimo on Wed Jun 29, 2016 9:54 am

    Le mie conoscenze analogiche terminano qui , per cui aspetta che ti risponda qualche esperto


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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pluto on Wed Jun 29, 2016 10:37 am

    Ciao e benvenuto

    E' evidente che stiamo parlando di modelli molto economici, quindi intanto di quanto stiamo parlando?

    Tieni presente che a ca 200 euro riusciresti a comprare qualche Thorens usato (molto più affidabile), qualche Project etc e così via

    Non aspettarti grandi cose e neppure un grande valore. Sono pezzi abbastanza invendibili sull'usato e il fatto che sia un fondo di magazzino non aiuta.
    Ci sta che la cinghia sia ormai andata e il motore non è detto che funzioni bene.

    L'analogico richiede un minimo di esborso finanziario purtroppo. Se costa più di qualche decina di euro, onestamente lascerei perdere.

    E comunque se Ti vuoi dedicare al vintage ti raccomanderei un modello manuale. Meno cose ci sono e meglio è. Meno chances di cose rotte ci saranno

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Wed Jun 29, 2016 12:29 pm

    grazie per le risposte superveloci
    ne deduco quindi che sia meglio un usato sicuro piuttosto che un nuovo immobile da anni...
    Il mio desiderio comunque è sempre stato un sl 1200, ma non è bastato girare tutti i mercatini e i negozi della città per trovarne uno... in rete hanno sempre prezzi piuttosto alti, però mi sembra di aver capito che sono ottimi e affidabili per tutto quello che ci si vuole fare e che si troveranno sempre ricambi e nuove modifiche, confermate?
    c'è qualcuno che ne deve vendere uno?

    Invece c'è il padre di un mio amico che ha un thorens che non usa da anni, magari riesco a convincerlo, è un tipo affidabile di quelli supermaniacali con tutto... il vantaggio è che le sue cose sono sempre perfette e lo svantaggio è che non se ne vuole mai separare...
    appena lo vedo vado a sbirciare il modello e mi dite che ne pensate.

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pluto on Wed Jun 29, 2016 1:31 pm

    ecco questa mi pare un'ottima idea.

    di 1200 ne trovi a iosa. I problemi sono 2 essenzialmente

    - trovarne uno in ottime condizioni (e si trovano). Altrimenti bisogna farli mettere a posto e temo che a 26 anni uno che è al suo 1° gira, non ne abbia troppa voglia
    - trovarne uno ad un prezzo onesto, visto che adesso c'è molta speculazione in giro


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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Wed Jun 29, 2016 1:57 pm

    esatto, hai detto esattamente quello che sto leggendo mentre mi documento... sembra sia difficile che i 1200 non abbiano subito maltrattamenti dato la fama che hanno e quindi non me la sento tanto di lanciarmi in acquisti incauti... non me lo posso permettere purtroppo... poi i prezzi sono pompati dal fatto che va di moda oltre le sue innegabili qualità!
    Comunque il punto è che in realtà mi piace spendere bene i soldi, cioè se trovassi un piatto che merita e so che può durare "virtualmente" per sempre, dato che so che la musica mi piacerà sempre, lo prenderei... cioè mi sembra inutile comprare più volte a poco un oggetto mediocre per poi aver speso la stessa cifra per uno buono che funziona e basta e al quale mi posso affezionare...
    Ho letto anche di vari giradischi replica o cloni del 1200, da pagano in materia mi sembra interessante lo stanton st 150 ma i prezzi sono comunque simili, il punto è che quello magari si trova nuovo al prezzo del 1200 che ha 100.000 anni di utilizzo da chissà chi in chissà quale discoteca...
    opinioni?

    certo ormai sono un po OT, scusate...

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pepe57 on Wed Jun 29, 2016 3:49 pm

    Ma indicativamente quanto è il tuo budget (totale intendendo: base, braccio, testina e scheda phono se già non ce l' hai).
    Se nel tuo pre (o integrato) c'è già l' ingresso phono di che pre/integrato si tratta?
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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Wed Jun 29, 2016 4:20 pm

    non ho un budget preciso, tuttavia non credo di poter spendere più di 300-350 euro, o meglio mi piacerebbe spendere soldi che tuttavia non ho e potrei fare uno sforzo se, come dicevo prima, può essere una soluzione a lungo termine, una cosa a cui voler bene insomma... l'impianto di casa a cui sarebbe collegato non è enorme ne supercostoso... non credo sia eccelso, ma a mio avviso avendone sentiti altri suona bene e pulito, si tratta di un pre NAD 1240 e un finale NAD 2240PE che hanno la mia età esatta, scarni come estetica ed adorabili proprio perchè non pomposi... casse chario hiper 2, sapresti darmi un giudizio anche su questi, per capire meglio cosa ho tra le mani? Calcola che comunque non verranno mai sostituiti

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pepe57 on Wed Jun 29, 2016 4:38 pm

    Quindi parliamo di un pre con phono MM integrato.
    I NAD non li conosco ma so che vengono ben giudica come rapporto prezzo qualità così come le tue Chario.
    Personalmente, volendo stare su quel budget, valuterei i soliti Rega e Project sul nuovo.
    L' usato, se non hai un po' di esperienza lo valuterei ma solo se conosci il venditore, sia per avere più fiducia nell' acquisto che per farti aiutare in caso di bisogno per le regolazioni.
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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  RockOnlyRare on Wed Jun 29, 2016 5:08 pm

    Attenzione ai gira vintage , una cosa è averne uno in casa, che più o meno sai in che condizioni è , mentre un usato è sempre un rischio anche per i pezzi di ricambio non facili da reperire, e la manodopera specializzata che serve per un'eventuale riparazione.

    I Thorens sono gira mitici famosi e facilmente rivendibili, ma erano estremamente delicati e richiedevano una manutenzione piuttosto onerosa (ho avuto un td 160 ai tempi - metà anni 70, ed era spesso da regolare nei vari meccanismi ed altre sciocchezze, tanto che dopo un po' l'ho venduto e preso un Dual a trazione diretta).

    Ci sono gira ottimi affidabili, che costano nuovi sotto i 300€ ed a conti fatti penso che valgano certamente i gira di classe media degli anni 70 considerandone anche l'età e gli "acchiacchi"...., anche perchè poi il costo dell'usato di questi apparecchi non è poi così tanto inferiore.

    Diverso il discorso se si va su gira top di gamma degli anni 70. Se si trovano in ottime condizioni, costano assai meno di un gira nuovo di livello paragonabile il cui costo è spesso fuori portata.


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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Wed Jun 29, 2016 5:51 pm

    ma quindi l'impianto che ho, sopracitato, per quanto non eccelso, è ad un livello sufficiente per spendere una buona cifra su un giradischi e godere di un buon suono?

    Grazie a tutti delle dritte intanto!

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Thu Jun 30, 2016 2:40 am

    Ok, c'è una svolta nella questione, forse ho trovato un sl 1200 ad un buon prezzo vicino casa, nel caso in cui potessi andare a provarlo considererò l'acquisto... in questa eventualità che test posso fare in pratica? Non so niente in materia ma in queste cose me la sono sempre cavata... di solito so fare le cose in pratica
    Meccanicamente cosa dovrei controllare?
    Per me è oro colato qualsiasi informazione a proposito
    Per il resto a me viene in mente solo di portare un disco che conosco molto bene e chiedere di ascoltarlo

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  RockOnlyRare on Thu Jun 30, 2016 12:28 pm

    pumasognatore wrote:ma quindi l'impianto che ho, sopracitato, per quanto non eccelso, è ad un livello sufficiente per spendere una buona cifra su un giradischi e godere di un buon suono?

    Grazie a tutti delle dritte intanto!

    Sul tuo impianto penso proprio che tu possa star tranquillo. Anche se non recente è comunque un hi-fi a tutti gli effetti.

    Capire se un giradischi è in buone condizioni.... non banalissimo, dando per scontato che non ci siano danni evidenti, che il gira funzioni correttamente, ci sarebbe come prima cosa verificare lo stato della puntina (se compresa) , ma ci vuole una persona esperta e strumenti tipi lenti per le macro o microscopi portatili.

    Il braccio non deve presentare segni di colpi, c'è lo stato dei cavetti interni che non è banale da verificare.
    Idem per meccanica, una volta che funziona il suo stato può essere verificato solo da un esperto "aprendolo".

    Chiaro, il piatto non deve "oscillare", poi se il gira ha uno stroboscopio è possibile verificare la stabilità della velocità della rotazione, altrimenti ci vorrebbe un accessorio apposito.




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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pluto on Thu Jun 30, 2016 4:07 pm

    pumasognatore wrote:Ok, c'è una svolta nella questione, forse ho trovato un sl 1200 ad un buon prezzo vicino casa, nel caso in cui potessi andare a provarlo considererò l'acquisto... in questa eventualità che test posso fare in pratica? Non so niente in materia ma in queste cose me la sono sempre cavata... di solito so fare le cose in pratica
    Meccanicamente cosa dovrei controllare?
    Per me è oro colato qualsiasi informazione a proposito  
    Per il resto a me viene in mente solo di portare un disco che conosco molto bene e chiedere di ascoltarlo

    Scelta eccellente!

    Intanto visivamente vedrai subito se il Tech ha sofferto o meno. Lo si capisce a prima vista
    Poi aziona start e stop, disinserisci il controllo al quarzo e cambia la velocità controllando lo strobo. Il tutto richiede 30 sec

    Dai un'occhiata al perno. Non deve avere gioco. Anche se è molto difficile danneggiarne uno

    Resta il braccio che è il punto più delicato.
    Se c'è una testina sopra, prova giustamente il gira, aziona il lift up n down e sposta il braccio. Il tutto deve muoversi liberamente.

    Paga, porta a casa e godi x 20 anni.

    bye

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pepe57 on Thu Jun 30, 2016 4:09 pm

    Per quello che riguarda il braccio dovresti verificare queste cose.
    Se lo "tiri dolcemente verso di te quando è a riposo, non deve assolutamente avere giochi.
    Se è un imperniato su cuscinetti non deve avere giochi neppure se delicatamente lo "ruoti" lungo il suo asse longitudinale.
    Quando lo fai scendere sul solco deve scendere abbastanza diritto (se arretra un poco verso il bordo esterno e potrebbe semplicemente essere il "braccetto" del lift su cui poggi ali braccio un po' "unto/sporco" e basterà pulirlo, ma se continuasse a farlo c'è da controllare meglio la causa).
    Quando il braccio è in lettura non deve assolutamente avere "saltellanti" o tremolii (beninteso con LP a posto e non "arato") né visibili né udibili.
    Per quanto riguarda la parte "elettrica" osserva come sono le saldature dei litz e le eventuali ossidazioni dei contatti/RCA.
    Se vedessi da qualche parte ossidazioni importanti potrebbe derivare da un uso in ambiente con umidità elevata e questo non è un bene per il motore e parti in movimento del gira.
    sunny sunny sunny


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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Thu Jun 30, 2016 5:10 pm

    Grazie di tutti questi preziosissimi consigli, sto aspettando che l'inserzionista risponda, purtroppo non c'è il numero di telefono e quindi non posso chiamarlo direttamente... oggi faccio tutte queste prove sul giradischi di mia nonna per impratichirmi su uno che so che tipo di utilizzo ha subito così sull'eventuale da acquistare vado più tranquillo e preparato.
    se ci dovessero essere aggiornamenti degni di nota posterò quì
    Ancora grazie a tutti

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  RockOnlyRare on Thu Jun 30, 2016 7:15 pm

    pepe57 wrote:Per quello che riguarda il braccio dovresti verificare queste cose.
    Se lo "tiri dolcemente verso di te quando è a riposo, non deve assolutamente avere giochi.
    Se è un imperniato su cuscinetti non deve avere giochi neppure se delicatamente lo "ruoti" lungo il suo asse longitudinale.
    Quando lo fai scendere sul solco deve scendere abbastanza diritto (se arretra un poco verso il bordo esterno e potrebbe semplicemente essere il "braccetto" del lift su cui poggi ali braccio un po' "unto/sporco" e basterà pulirlo, ma se continuasse a farlo c'è da controllare meglio la causa).
    Quando il braccio è in lettura non deve assolutamente avere "saltellanti" o tremolii (beninteso con LP a posto e non "arato") né visibili né udibili.
    Per quanto riguarda la parte "elettrica" osserva come sono le saldature dei litz e le eventuali ossidazioni dei contatti/RCA.
    Se vedessi da qualche parte ossidazioni importanti potrebbe derivare da un uso in ambiente con umidità elevata e questo non è un bene per il motore e parti in movimento del gira.
    sunny sunny sunny

    caspita !!!! complimenti !!!


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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Wed Jul 13, 2016 1:23 pm

    Ciao a tutti, è passato un po dall'ultimo post, ho vagliato decine di annunci nel frattempo ed ho constatato che quasi tutti gli annunci online in italia per un sl1200/1210 sotto i 350 euro sono truffe, l'unico che sembra esistere sul serio vicino a me è questo:

    http://www.subito.it/audio-video/giradischi-technics-sl-1200-mk2-a-messina-166564608.htm

    il proprietario mi farebbe uno sconto su quel prezzo che mi porterebbe poco sotto i 400, ma mi ha detto che non posso ascoltarlo suonare perchè non ha più il resto dell'impianto, posso solo vederlo acceso...
    che ne dite? cosa rischio e cosa posso fare, dato che non posso ascoltarlo, oltre ad i test meccanici che mi avete consigliato? ci provo?

    Grazie anticipatamente a tutti e scusate le rotture ma ho paurissima di essere a rischio perdita 400 euri... che non è bello

    pumasognatore
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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Wed Jul 13, 2016 1:44 pm

    stavo pensando che tra l'altro ovviamente dalla puntina si sente anche se non è collegato a nulla, ma non essendo esperto e neanche medio conoscitore dell'argomento non so se si può notare qualcosa in particolare...

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  RockOnlyRare on Wed Jul 13, 2016 2:51 pm

    pumasognatore wrote:stavo pensando che tra l'altro ovviamente dalla puntina si sente anche se non è collegato a nulla, ma non essendo esperto e neanche medio conoscitore dell'argomento non so se si può notare qualcosa in particolare...

    I test che ti hanno consigliato sono comunque validi, il rischio maggiore casomai a questo punto è sulla puntina, ammesso e non concesso che ti interessi tenere quella, di solito su un usato la puntina è la prima cosa che si cambia per cui in questo caso il problema è relativo.

    Posso sapere in che senso tutti gli annunci sarebbero delle truffe ?
    Non hanno l'apparecchio oppure è scassato o non è quello descritto ?


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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Wed Jul 13, 2016 4:08 pm

    premetto che non sono quì per diffamare nessuno, ma per godere della vostra esperienza e dei vostri consigli, quindi non saranno citati nomi ne siti sui quali sono pubblicati gli annunci... tuttavia vi racconto che:

    ho contattato almeno tre inserzionisti ( prezzi da 150 a poco sotto i 300 € e anche per realizzazione immediata ) che avrei potuto raggiungere tranquillamente di persona e ai quali ho comunicato la mia immediata disponibilità all'acquito, beh, chiunque, vendendo un oggetto del genere, preferirebbe incontrare l'acquirente di persona, così da non preoccuparsi di spedizioni, problemi di trasporto, imballi, eventuali restituzioni per non conformità dell'oggetto ecc... guarda un po nessuno di questi ha pensato neanche di risponere, neanche ad un annuncio pubblicato nello stesso giorno e 2 ore prima della mia risposta, mi riesce difficile credere che l'avesse già venduto, specialmente considerando che il suddetto annuncio è tuttora online...
    Ma fin ora vince di gran lunga e senza alcun rivale la più assurda:
    riguarda un sl1200 in vendita del quale mi è bastato cercare le foto online tramite la ricerca per immagini per scoprire che il fantomatico proprietario vende il già citato sl1200 ad un prezzo supercompetitivo pubblicandone le foto fatte A CASA SUA, che guarda caso sono identiche a quelle di una brava persona residente in CANADA che ha comprato un sl1200 ed ha pubblicato entusiasta le foto su un forum di amici audiofili per condividere la sua felicità...
    mi piace tanto acquistare online!  

    P.s. le mie sono solo deduzioni, non intendo danneggiare nessuno, possono essere sbagliate, e non ne avrò mai la certezza, ma dai... le foto parlano, non posso che pensare male... mi pesa sempre di più sapere che ad un clic da te c'è sempre qualche s*****o pronto fregarti.
    scusate lo sfogo ma è sempre brutto e deludente trovarsi in queste situazioni...
    non so se riconsiderare il mio budget dopo quest'esperienza...

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  pumasognatore on Wed Jul 13, 2016 4:13 pm

    Dimenticavo... a quel prezzo, poco sotto i 400€, il piatto che ho mandato due post fa ? buon prezzo se lo posso vedere con un disco che gira sopra e sentire il basso suono che produce la testina?

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    Re: Giradischi Grunding PS 4000. Qualcuno ne sa qualcosa?

    Post  RockOnlyRare on Wed Jul 13, 2016 5:17 pm

    pumasognatore wrote:premetto che non sono quì per diffamare nessuno, ma per godere della vostra esperienza e dei vostri consigli, quindi non saranno citati nomi ne siti sui quali sono pubblicati gli annunci... tuttavia vi racconto che:

    ho contattato almeno tre inserzionisti ( prezzi da 150 a poco sotto i 300 € e anche per realizzazione immediata ) che avrei potuto raggiungere tranquillamente di persona e ai quali ho comunicato la mia immediata disponibilità all'acquito, beh, chiunque, vendendo un oggetto del genere, preferirebbe incontrare l'acquirente di persona, così da non preoccuparsi di spedizioni, problemi di trasporto, imballi, eventuali restituzioni per non conformità dell'oggetto ecc... guarda un po nessuno di questi ha pensato neanche di risponere, neanche ad un annuncio pubblicato nello stesso giorno e 2 ore prima della mia risposta, mi riesce difficile credere che l'avesse già venduto, specialmente considerando che il suddetto annuncio è tuttora online...
    Ma fin ora vince di gran lunga e senza alcun rivale la più assurda:
    riguarda un sl1200 in vendita del quale mi è bastato cercare le foto online tramite la ricerca per immagini per scoprire che il fantomatico proprietario vende il già citato sl1200 ad un prezzo supercompetitivo pubblicandone le foto fatte A CASA SUA, che guarda caso sono identiche a quelle di una brava persona residente in CANADA che ha comprato un sl1200 ed ha pubblicato entusiasta le foto su un forum di amici audiofili per condividere la sua felicità...
    mi piace tanto acquistare online!  

    P.s. le mie sono solo deduzioni, non intendo danneggiare nessuno, possono essere sbagliate, e non ne avrò mai la certezza, ma dai... le foto parlano, non posso che pensare male... mi pesa sempre di più sapere che ad un clic da te c'è sempre qualche s*****o pronto fregarti.
    scusate lo sfogo ma è sempre brutto e deludente trovarsi in queste situazioni...
    non so se riconsiderare il mio budget dopo quest'esperienza...

    Certamente è pieno di persone poco serie o che pensano solo a fregare. Oddio quello di postare foto che scarichi perchè non hai voglia di fotografare un apparecchio è un classico e non per forza significa che sia una truffa.
    Per esperienza fare belle foto se non sei bravo per vendere un apparecchio non è banale.

    Ad esempio stavo cercando dei cavi di potenza usati XLO ultra online ma mi sono fermato quando ho saputo che la stragrande maggioranza sono volgari falsi (oltretutto irriconoscibili se non "raschiando le forcelle che sono verniciate") , una vera e propria truffa come gli abiti o gli orologi taroccati.


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