Serrato confronto...

pluto ha scritto:
.............
Cosa ti devo dire?  X me la cuffia è ottima un pò con tutti i generi e sicuramente non solo con la classica. Io con la classica (specie vocale, preferisco i sistemi elettrostatici)

Mettiamola così:

tra una L700 amplificata allo stato dell'arte e la Sony in assoluto prenderei la Stax. La 009 batte la 700 2 a 0 e palla al centro (purtroppo)
Ma se uno cerca anche o solo una chiusa, be questa è un bel sentire e la mia 1a scelta

Ovviamente just my 2 cents. Altri avranno altri gusti

ma infatti dipende dai gusti, soprattutto quando si parla di cuffie di cosi' alto livello. il problema e' che a volte si assolutizza ( spero che la parola esista in italiano) il proprio gusto.

e' naturale, direi intrinseco all'animo umano. e' sempre difficile capire come mai ad un altro non piace cio' che piace a noi, e quindi si pensano le peggiori cose (malafede, ignoranza, supponenza, etc) .............. btw, e senza voler offendere o peccare di insesibilita' vista la situazione attuale, e' da queste posizioni che nascono gli estremismi, le guerre di religione o anche solo di opinione et similia...... siccome io c'ho ragione, allora tu c'hai torto (e nel peggiore dei casi meriti di morire).... vabbe', scusate  la digressione, e' solo che qui a Londra sto vedendo un clima pesante.....

tornando alla Sony, e' una cuffia di notevole personalita' IMHO, puo' piacere o no. cosi' come le Audeze 2/3 e/o la Abyss. a me non piace, ma non faccio testo. anche perche' la Utopia (+2A3) mi piace di piu' della 009 (+LL2) .... ergo sono sordo.... ma non assolutista, non faccio alcuna fatica a capire come invece a molti altri la Sony possa piacere, cosi' come non facevo alcuna fatica a capire come a molti piaceva la LCD2/3, l'ho detto, ridetto, stradetto a suo tempo e lo ripeto ora.

per i cavi della HEK, aivoglia se se ne e' parlato, incluso il sottoscritto (ma come detto non faccio testo), affermando chiaramente che una cuffia di quel livello non meritava un cavo cosi' scarso e che al prezzo della cuffia andava necessariamente aggiunto il costo di un buon cavo.

certo che ultimamente Tyll non ne azzecca una...... LCD4, Utopia, ora la Sony....... mi sa che non sono le cuffie ad essere fallate (e infatti stranamente non si riesce a trovare la Utopia rotta....) ma il sistema di misura di Tyll che sopra i 5k e' inaffidabile per qualche motivo....

https://www.head-fi.org/f/threads/the-official-sony-mdr-z1r-flagship-headphone-thread-live-from-ifa-2016.818846/page-691#post-13547603

mentre la risposta in basso e' coincidente, poco meno di +10db sotto i 200Hz, ed e' confermata anche all'ascolto (e ribadisco che puo' piacere o no, ma e' una precisa scelta tecnologica, non un errore), sinceramente ero rimasto molto interdetto dalla prova di Tyll quando parlava di zing e eccessiva presenza in alto, in quanto non l'avevo proprio notata....... e infatti forse non c'e'......... ennesima dimostrazione che chi pensa che le misure siano assolute forse sbaglia.........

Eeeehhh????

phaeton ha scritto:certo che ultimamente Tyll non ne azzecca una...... LCD4, Utopia, ora la Sony....... mi sa che non sono le cuffie ad essere fallate (e infatti stranamente non si riesce a trovare la Utopia rotta....) ma il sistema di misura di Tyll che sopra i 5k e' inaffidabile per qualche motivo....

https://www.head-fi.org/f/threads/the-official-sony-mdr-z1r-flagship-headphone-thread-live-from-ifa-2016.818846/page-691#post-13547603

mentre la risposta in basso e' coincidente, poco meno di +10db sotto i 200Hz, ed e' confermata anche all'ascolto (e ribadisco che puo' piacere o no, ma e' una precisa scelta tecnologica, non un errore), sinceramente ero rimasto molto interdetto dalla prova di Tyll quando parlava di zing e eccessiva presenza in alto, in quanto non l'avevo proprio notata....... e infatti forse non c'e'......... ennesima dimostrazione che chi pensa che le misure siano assolute forse sbaglia.........

Altre 4 misurazioni della Z1R da fonti diverse: https://www.innerfidelity.com/content/head-fi-contradicts-innerfidelity-sony-mdr-z1r-measurements

Come vedi sono molto simili a quelle di Tyll con lo stesso picco sui 10 khz

E' stato riportato da più di un utente che alcune Z1r non suonavano proprio bene, questo e' sicuramente un problema legato all'inizio del ciclo di produzione. E' anche abbastanza comune che succeda, certo che per quanto costa la cuffia qualche attenzione in più forse la Sony avrebbe dovuto averla.

Non credo proprio che il sistema di misurazioni di Tyll sia fallato, ma evidentemente e' quello che vogliono far apparire, forse perché le recensioni oneste di Innerfidelity danno fastidio a qualcuno?
Jude che critica Tyll mi fa veramente ridere. Ha trasformato un forum di appassionati in una macchina da soldi, dove non sono ammesse critiche alle cuffie (pena ban) perché non vuole alienare gli sponsor per paura di guadagnare di meno. Impossibile dargli alcun tipo di credito quando parla dell'argomento.

Io lo "zing" non l'ho sentito, ma è giù in basso che i conti non mi sono tornati. Sony ha capito che il mercato lo fanno i "bimbominkia beats fan" facoltosì? Chissà...

Nessuna presunzione, IMHO era da considerare scontato, si parla di cuffie e di orecchie, ognuno ha le sue, si sa.

Ciao a tutti a distanza di 2 anni riprendo questa discussione, che mi sono letto interamente almeno 2 volte !
In parte mi ritrovo a fare una scelta quasi uguale a quella che ha fatto Fil a suo tempo.
Mi spiego meglio. Ho sia la Pioneer che la Sony  e devo quindi decidere quale tenere.
In realtà ho pensato anche di tenerle entrambe per avere una alternativa chiusa, ma forse è troppo.
Devo confessare che nei confronti della Sony sin dall'inizio provo una sorta di odio/amore che rende ancora più problematica la scelta.
Forse non l'ho mai ascoltata nel modo giusto ? Alla fine , visto anche quel che si dice ultimamente in un altra discussione forse la dovrei provare anche con un Loxjie P20 ? E nel caso con quale cavo bilanciato ?
Qualcuno l'ha mai provata con un Little Dot MK6 + ?
Grazie a chiunque mi aiuterà a mettere ordine in questa , per me intricata , questione.

Davide_HiFi ha scritto:Ciao a tutti a distanza di 2 anni riprendo questa discussione, che mi sono letto interamente almeno 2 volte !
In parte mi ritrovo a fare una scelta quasi uguale a quella che ha fatto Fil a suo tempo.
Mi spiego meglio. Ho sia la Pioneer che la Sony  e devo quindi decidere quale tenere.
In realtà ho pensato anche di tenerle entrambe per avere una alternativa chiusa, ma forse è troppo.
Devo confessare che nei confronti della Sony sin dall'inizio provo una sorta di odio/amore che rende ancora più problematica la scelta.
Forse non l'ho mai ascoltata nel modo giusto ? Alla fine , visto anche quel che si dice ultimamente in un altra discussione forse la dovrei provare anche con un Loxjie P20 ? E nel caso con quale cavo bilanciato ?
Qualcuno l'ha mai provata con un Little Dot MK6 + ?
Grazie a chiunque mi aiuterà a mettere ordine in questa , per me intricata , questione.

Tenerle tutte e due non è troppo fidati!

P.S. non leggere la mia firma 

Parlando di cose serie. Prima di tutto fossi in the farei la prova con il Loxjie P20. Euro 99 e se non ti soddisfa lo rendi gratis su Amazon. Il little dot sarebbe un salto al buio e poco sensato relativamente a questa cuffia assolutamente particolare nell'abbinamento con l'ampli. Mi basta dirti che nel mio impianto è l'unica ad avere questa peculiarità ovvero suonare distintamente meglio con il P20 rispetto all'ear hp4 e il pro iCan, cosa che mi è capitata solo con questa cuffia.
Io mi muoverei cosí...e le cuffie tienile entrambe.

Grazie, dimenticavo di precisare 2 cose.
Di cuffie ne ho anche tante altre... forse troppe.
Per una triste vicenda ho la possibilità di provare/tenere tante altre cose , tra cui anche il little dot 6+.
Non ho ancora fatto la prova tutto qui.
Invece ti volevo chiedere quanto influisce il cavo e nel caso cosa consigli. 

Tanto ormai mi sa che la scimmia si è palesata in tutta la sua interezza .

Davide_HiFi ha scritto:Grazie, dimenticavo di precisare 2 cose.
Di cuffie ne ho anche tante altre... forse troppe.
Per una triste vicenda ho la possibilità di provare/tenere tante altre cose , tra cui anche il little dot 6+.
Non ho ancora fatto la prova tutto qui.
Invece ti volevo chiedere quanto influisce il cavo e nel caso cosa consigli. 

Tanto ormai mi sa che la scimmia si è palesata in tutta la sua interezza .

Collegherei il Loxjie P20 in bilanciato quello si. Poi prima farei la prova del Loxjie P20 con un cavo bilanciato che hai in casa e se decidi di tenerlo comprare un cavo da non spendere chissà quanto considerando anche il costo dell'ampli. Starei sicuramente sotto i 100 euro. Io ne sto usando uno più costoso perché già lo avevo.

Davide_HiFi ha scritto:Ciao a tutti a distanza di 2 anni riprendo questa discussione, che mi sono letto interamente almeno 2 volte !
In parte mi ritrovo a fare una scelta quasi uguale a quella che ha fatto Fil a suo tempo.
Mi spiego meglio. Ho sia la Pioneer che la Sony  e devo quindi decidere quale tenere.
In realtà ho pensato anche di tenerle entrambe per avere una alternativa chiusa, ma forse è troppo.
Devo confessare che nei confronti della Sony sin dall'inizio provo una sorta di odio/amore che rende ancora più problematica la scelta.
Forse non l'ho mai ascoltata nel modo giusto ? Alla fine , visto anche quel che si dice ultimamente in un altra discussione forse la dovrei provare anche con un Loxjie P20 ? E nel caso con quale cavo bilanciato ?
Qualcuno l'ha mai provata con un Little Dot MK6 + ?
Grazie a chiunque mi aiuterà a mettere ordine in questa , per me intricata , questione.

Ugh, questa discussione non l'avevo ancora letta. Ma all'inizio non si parla si Sony e Focal? Probabilmente le Pioneer arriveranno dopo   . Quelle non le ho mai sentite, mi piacerebbe approfondire. Invece le altre due le posseggo e condivido quanto scriveva Fil nei primi messaggi
" direi che può tranquillamente essere complementare alla Utopia"
infatti a seconda di disco, registrazione, genere ecc mi trovo a preferire l'una o l'altra. La Sony ha un corpo e pastosità nei medi.medio bassi che sono secondi a nessuno. Ad esempio ascoltando i dischi soul-jazz di Somi, la resa della voce è stellare.
Sicuramente è una cuffia difficile da abbinare, sia con amplificatori che cavi, e necessita di rodaggio. Non apprezza le valvole ma un segnale trasparente e brillante. Ed ecco che velature scompaiono. Anche a livello di dettaglio, c'è tutto, con le Utopia più evidente e analitico, ma quando torni alla Sony a cercarlo ti accorgi che non manca.
Del resto suppongo che quel driver gigantesco abbia richiesto dei compromessi.
A me suonano benissimo col Bryston (il Loxjie è eccezionale rapportato al prezzo, evidenzia più il medio ma secondo me cala anche la nettezza e definizione del basso, dunque è un piccolo dare/avere). Probabilmente con HeadAmp GS-X MkII ancora meglio, per come mi è parso.
Da come ho capito, il sound signature delle Pioneer sarebbe più simile e rapportabile alle Focal...

Credo che Fil ,l'autore di questa interessante discussione , abbia avuto in ordine cronologico prima le Pioneer , poi le Focal e infine le Sony. 
Io purtroppo non ho mai ascoltato le Utopia ma ho avuto le Clear se può essere utile per un confronto.
Per quanto mi riguarda le Pioneer , tra tutte quelle che ho sentito , hanno il basso e forse anche il medio migliore : più estensione e più controllo.
Un basso che scende moltissimo e nonostante tutto mai invadente e sempre articolato : la sensazione di completezza e di solidità che si ha passando dalle altre a questa cuffia credo che dipenda principalmente da questo.
Sarei molto curioso di sapere da Fil , o da chi le ha avute entrambe se questa sensazione è condivisa.

Davide_HiFi ha scritto:Credo che Fil ,l'autore di questa interessante discussione , abbia avuto in ordine cronologico prima le Pioneer , poi le Focal e infine le Sony. 
Io purtroppo non ho mai ascoltato le Utopia ma ho avuto le Clear se può essere utile per un confronto.
Per quanto mi riguarda le Pioneer , tra tutte quelle che ho sentito , hanno il basso e forse anche il medio migliore : più estensione e più controllo.
Un basso che scende moltissimo e nonostante tutto mai invadente e sempre articolato : la sensazione di completezza e di solidità che si ha passando dalle altre a questa cuffia credo che dipenda principalmente da questo.
Sarei molto curioso di sapere da Fil , o da chi le ha avute entrambe se questa sensazione è condivisa.

Ma il basso migliore anche in confronto alle Sony? Interessante, sarebbe davvero un gran risultato. Le Clear le avevo prima delle Utopia, e sono piuttosto simili come tipologia e bilanciamento. Le Utopia magari spingono più su dettaglio e tridimensionalità dei piani sonori (sarà la leggerissima membrana in berillio).

Barone Birra ha scritto:
Ma il basso migliore anche in confronto alle Sony? 

Secondo me si .

Barone Birra ha scritto:
Da come ho capito, il sound signature delle Pioneer sarebbe più simile e rapportabile alle Focal...

Focal e Pioneer sono distanti anni luce, per me, Pioneer tutta la vita!

biscottino ha scritto:
Focal e Pioneer sono distanti anni luce, per me, Pioneer tutta la vita!

Idem,la Pioneer nettamente superiore alla Utopia,almeno per le mie orecchie e per i miei gusti,ovviamente.

mauro16164 ha scritto:
Idem,la Pioneer nettamente superiore alla Utopia,almeno per le mie orecchie e per i miei gusti,ovviamente.

Ti devo sempre ringraziare per avermela fatta scoprire!

biscottino ha scritto:
Ti devo sempre ringraziare per avermela fatta scoprire!

mauro16164 ha scritto:
Idem,la Pioneer nettamente superiore alla Utopia,almeno per le mie orecchie e per i miei gusti,ovviamente.

Bene comincio a districare la questione.

E rispetto alla Sony, vi sbilanciate ?

Davide_HiFi ha scritto:
Bene comincio a districare la questione.

E rispetto alla Sony, vi sbilanciate ?

Sempre il biscotto ha posseduto la Sony quindi lui puo' dare una risposta piu' precisa..io l'ho ascoltata fugacemente e non posso dare un giudizio concreto.

biscottino ha scritto:
Ti devo sempre ringraziare per avermela fatta scoprire!

 Due pezzi da 90 che preferiscono la Pioneer alla Utopia 

franci2105 ha scritto:
 Due pezzi da 90 che preferiscono la Pioneer alla Utopia 

90 in gioventù...

Davide_HiFi ha scritto:
Bene comincio a districare la questione.

E rispetto alla Sony, vi sbilanciate ?

La Sony e la Pioneer non sono cuffie correttissime, forse è proprio lì il loro punto di forza, sicuramente sono cuffie che non annoiano ma sono molto emozionanti.
La Sony ha questo gap sul medio alto, la Pioneer invece se non amplificata a dovere ha un basso poco controllato, se messe nei giusti setup, sono insuperabili, preferisco la Pioneer su tutte, per me è semplicemente la migliore dinamica oggi acquistabile, almeno per quelle che ho sentito.

Grazie, 
non osavo dirlo in questi termini ma la penso esattamente così anche io.
In fondo cosa me ne faccio di una correttezza estrema se poi non riesco a emozionarmi ?