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Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800! - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

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    Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

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    Ivanhoe
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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Ivanhoe on Tue Mar 14, 2017 8:12 pm

    Antonio Turi wrote:Ciao, e congratulazioni per l'acquisto! sunny
    Una bellissima disamina, come Max sottoscrivo tutto. Personalmente la utilizzo con un piccolo valvolare Icon...

    Che Icon, lo HP8?
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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Antonio Turi on Tue Mar 14, 2017 8:42 pm

    Ivanhoe wrote:

    Che Icon, lo HP8?

    Yes, MK II, con il set di valvole proposto da Playstereo in alternativa alle originali. Mullard di segnale ed RCA finali sunny


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    SACD Player Yamaha CD-S3000 + Dat Tascam DA 20 -> Pre AM Audio AM REFERENCE due telai -> Coppia finali Mono AM Audio A 80 Reference S4 -> Diffusori B&W 802 Nautilus

    Oppure,

    SACD Player Yamaha CD-S3000 + SACD Pioneer PD 50K/Aurion + Piastra Teac V 6030 + Dap FiiO X5III -> Amplificatori Luxman L-590AXII + Icon Audio HP8 MKII/1 x Mullard M 8137 - 2 x RCA 5692 + Violectric HPA V281 + FiiO A5 -> Cuffie HifiMan HE 1000  + Fostex th900 MKII + Sennheiser HD 800
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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Wed Mar 15, 2017 9:58 pm

    Nella Hd800 il corretto posizionamento sulla testa incide molto sull'equilibrio corposità basso / presenza medioalto. Meglio perderci un attimo di tempo invece che impazzire tra cavi mod o equalizzazione.


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Thu Mar 16, 2017 8:57 am

    Per essere più specifico: è molto importante che i padiglioni (abbastanza enormi...) chiudano bene. Il bellissimo ring-driver della hd800 crea in quel padiglione asimmetrico un campo sonoro non proprio uniforme, quindi... tirando l'archetto più indietro sulla testa (ruotando la cuffia praticamente) sono arrivato ad un serraggio ottimale (e anche a un comfort ottimale, era in effetti la posizione corretta ma non immediatamente ovvia), e di colpo il basso ha preso ulteriore corpo, punch, una splendida rotondità, senza nessun eccesso e una bellissima profondità di risposta.

    Il tutto ha cominciato seriamente a ricordarmi cosa mi piace di più della mia LcdX, quel senso di "fisicità" riportato su tutte le frequenze.

    Anche l'esaltazione intorno ai 6 kHz era più una piacevole sottolineatura di timbro che una caratterizzazione insistente.

    Ho giocato comunque un po' con l'EQ, copiando solamente la parte notch dell'equalizzazione di Tyll Hertsens

    http://www.innerfidelity.com/content/sennheiser-hd-800-s-tweaked-and-delightfuland-french-diy-response



    Quindi solo un filtro risonante a 6113 Hz, -5.11 dB e Q 2.29, per mitigare il "picco". In effetti il suono diventa più riposante, ma ad esempio sull'inizio dell'8a di Mahler (Boulez/DG) i violini mi perdevano in carettere e timbro, in presenza, rispetto alla mia idea di realtà quadratica media, quindi alla fine nessuna equalizzazione, meglio liscia.

    [Faccio notare che applicando tutto l'eq di Tyll il suono diventa una roba equivalente a ricoprire i driver della hd800 di fango e poi mettersi ad ascoltare... a Tyll talvolte le cuffie piacciono bassose e quasi opache, nelle recensioni però mai classica/acustica quasi sempre rock e simili, e credo che le sue valutazioni - pur sempre utili, spiegate, ragionate e intelligenti, basta sapere i suoi parametri - abbiano un bias in questo senso]

    Credo poi di essere stato fortunato :) Questa la risposta della 800 di riferimento per la produzione, Hd800 (blu) e Hd800s (in nero):



    E questa quella della mia hd800:



    Circa 1 dB in meno in zona 6 kHz e 2 dB in più in zona bassi rispetto al riferimento (1 dB in più sui bassi anche rispetto alla 800"S" di riferimento).

    Insomma: me very happy. Ieri sera un The Songs of Distant Earth di Mike Oldfield come mai l'avevo sentito. Oltre al soundstage continua a sorprendermi la quantità di particolari finora sconosciuti e pulizia abbinata a corpo e rotondità che sento in basso. E, una volta posizionate come si deve (!), un equilibrio disarmante.

    Mi sta (quasi) battendo la LcdX e senza distinzione di genere musicale...!


    Last edited by Knife Edge on Thu Mar 16, 2017 2:21 pm; edited 2 times in total


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  carloc on Thu Mar 16, 2017 10:23 am

    La batte tranquillamente...


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Thu Mar 16, 2017 10:31 am

    carloc wrote:La batte tranquillamente...

    sunny Beh, dipende dai gusti, la LcdX è un oggetto eccezionale, un dettaglio abbinato a corpo e una fisicità "reale", una naturalezza impressionanti, mentre la Hd800 mantiene comunque quel filino di "elettrico" nel suono, che fa anche parte del suo fascino, ma che fa talvolta percepire la vicinanza dell'altoparlante, in questo mi ricorda le vecchie Stax Lambda. In compenso la 800 ha un senso di aria abbinato ad impatto che è fantastico, e una capacità di rivelare microdettaglio su tutta la gamma forse lievemente superiore, pure mantenendosi musicale e (per me) sostanzialmente "calda".
    Rapporto q/p a favore della 800 ovviamente, anche per affidabilità e perchè sai che tra 40 anni trovi ancora i ricambi dei cuscinetti ;)

    Sempre e comunque gran bella musica


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  carloc on Thu Mar 16, 2017 10:45 am

    A meno che non abbia capito bene qual è il setup che usi, ritengo tu stia ascoltando la 800 non al massimo delle sue possibilità.


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Thu Mar 16, 2017 10:55 am

    carloc wrote:A meno che non abbia capito bene qual è il setup che usi, ritengo tu stia ascoltando la 800 non al massimo delle sue possibilità.

    E quindi nemmeno le LcdX, pari e patta ;) le differenze tra le due cuffie rimangono comunque tali. L'importante è non avere disadattamenti forti di impedenza, il "massimo delle possibilità" è poi questione strettamente soggettiva di affinamento.

    Poi davvero ci vogliamo mettere a decidere cosa è meglio tra LcdX e Hd800? Coppi o Bartali? Claudia Schiffer o Naomi Campbell? Carbonara o amatriciana? Sacher o Foresta Nera?
    Per alcune di queste cose posso avere entrambe le opzioni, e tra queste ci sono le due cuffie sunny

    (non solo, pensa che dal punto di vista strettamente musicale, al di là delle "technicalities" come dicono in qualche bella recensione, ritengo anche la Hd600 "a livello")


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  carloc on Thu Mar 16, 2017 11:18 am

    De gustibus...mi pare giusto che le preferenze personali abbiano la precedenza su qualsiasi altro tipo di valutazione.


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Thu Mar 16, 2017 11:38 am

    In questo caso potrei dire che ad es. preferisco la LcdX alla Hd800 (o viceversa, o entrambe le cose a seconda del brano che ascolto), ma penso sia corretto dire che sono due cuffie dello stesso livello qualitativo (sia tecnicamente che musicalmente), con i rispettivi pro e contro (tanti pro per entrambe, pochi contro). Certo poi la Hd800 costa la metà e questo è molto carino sunny


    Last edited by Knife Edge on Thu Mar 16, 2017 2:18 pm; edited 1 time in total


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Ivanhoe on Thu Mar 16, 2017 12:18 pm

    carloc wrote:A meno che non abbia capito bene qual è il setup che usi, ritengo tu stia ascoltando la 800 non al massimo delle sue possibilità.

    Carlo, scusa magari lo hai detto mille volte gia', ma puoi dirmi come piloti la 800 e che Dac utilizzi con essa?


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  mr.bean on Thu Mar 16, 2017 1:50 pm

    comunicazione di servizio...si trova la 800 a 880 euro e la 800S a 1050.....nel nord ovest... sunny sunny sunny


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Thu Mar 16, 2017 2:23 pm

    mr.bean wrote:comunicazione di servizio...si trova la 800 a 880 euro e la 800S  a 1050.....nel nord ovest... sunny sunny sunny

    A questi prezzi immancabili, entrambe. (per chi può)


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  carloc on Thu Mar 16, 2017 5:55 pm

    Ivanhoe wrote:

    Carlo, scusa magari lo hai detto mille volte gia', ma puoi dirmi  come piloti la 800 e che Dac utilizzi con essa?

    Ciao Ivano,
    la sorgente è un DAC Lektor Digicode S192 mentre l'ampli cuffia è un OTL artigianale ottimizzato sulla HD800.


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Lo Zio on Fri Mar 17, 2017 1:43 am

    Sto ridendo

    PS: Andrea Knife, se passi a bologna contatta stec74. Scoprirai di QUANTO può scalare quella cuffia. Concordo su tutto il resto.
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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Fri Mar 17, 2017 7:38 am

    Lo Zio wrote:Sto ridendo

    PS: Andrea Knife, se passi a bologna contatta stec74. Scoprirai di QUANTO può scalare quella cuffia. Concordo su tutto il resto.

    Grazie ;) si sente! A momenti è sensibile anche a sè stessa
    Mi ha sorpreso però quanto suona bene collegata "al volo".

    A proposito, c'è un bel thread su headfi con pubblicate molte risposte individuali dal 2009 ad oggi. Interessante molto, ora non riesco a linkarlo dal cell.


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Fri Mar 17, 2017 8:46 am

    Mah... cosa buffa: er Tyll dà come motivazione dell'aver tolto la Hd800 (S ma non cambia nulla) dalla Wall Of Fame il fatto che mancasse di estensione in basso.

    http://www.innerfidelity.com/content/adjustments-1000-circumaural-open-wall-fame

    Ora, ok che la 800 non è la cuffia più da bass-head del mondo, ma l'unica cosa che sicuramente non manca è l'estensione, anche coi "peggiori" pezzi orchestrali o d'organo non sento mai un cedimento o un qualcosa di mancante in estensione all'estremo basso. Anche in confronto alla LcdX.

    Estensione reale o presenza sulla parte alta del basso o del medio-basso, eterna incomprensione internettiana, forse per mancanza di riferimenti reali in sala da concerto (o chiesa, etc.).


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  vicarious on Fri Mar 17, 2017 9:48 am


    ...ma alla fine: qual è il minimo indispensabile per pilotare la HD800? Basta anche un dap di qualità?
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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Fri Mar 17, 2017 10:41 am

    vicarious wrote:
    ...ma alla fine: qual è il minimo indispensabile per pilotare la HD800? Basta anche un dap di qualità?

    Credo sia soggettivo, la hd800 "vuole" cose di ottima qualità per dare il meglio ma non bisogna estremizzare. Io ti posso solo dire che non è efficientissima, ma nemmeno pesantissima, per cui io un ascolto a volume soddisfacente dell'8a di Mahler da dap scrauso l"ho fatto ed ero contento di quello che sentivo. Ovviamente in ambiente silenzioso. La hd800 però è ovviamente pensata per essere collegata a macchine ben più prestanti e come dicono tutti scala benissimo (a patto di non accentuare certe idiosincrasie sul medioalto con l'ampli dedicato "sbagliato").

    Poi se ci si vuole accomodare sul divano lontano dall'impianto in totale easy listening pippe-free diciamo che la hd800 non si arrabbia e te lo concede. Io comunque quella 8a che conosco bene, così bene ancora forse non l'avevo sentita, anche solo collegandomi al tablet (che ad onor del vero suona un pelo meglio dell"ipod classic, per cui ha comunque un'uscita decente, anche se di poco più che sufficiente come volume con la Hd800 - non serve quasi mai che metta il volume al massimo ma poco ci manca, il livello è comunque per me soddisfacente).

    Diciamo che mi fa un po' strano soprattutto per chi si approccia a certe cuffie di alto costo come la Hd800, leggere cose come in un thread qui vicino in cui si dice che non viene in mente nessun ampli sotto i 500 euro in grado di "fare andare" (dove, in cantina?) le Hd800. Dispendiose affermazioni per chi non verifica di persona e si lascia consigliare, che possono fare male a questo hobby. La signora suona più che bene anche con molto meno, vista l'impedenza magari se si è fortunati fa già bellissima figura dall'eventuale uscita dell'ampli integrato già in possesso, poi uno può salire finchè vuole, ma la Hd800 mi spettinava con l'attacco d'organo mahleriano anche in ascolto easy. A maggior ragione con amplificazioni molto più prestanti, ma, appunto, "a maggior ragione", non "solo". Non è che la hd800 che ha una risposta molto lineare ed equilibrata, se collegata a qualcosa sotto i 500 euro improvvisamente si offende e "non va" (si autostacca i cavi?) cambia e si autotrancia i bassi o altro... E' bene controllare l'adattamento di impedenza, ma vista la risposta che in molti sentono un po' "contenuta" in basso, anche qui le cose possono essere più flessibili del teorico.


    Last edited by Knife Edge on Fri Mar 17, 2017 11:32 am; edited 3 times in total


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Fri Mar 17, 2017 11:12 am

    Breve corretta disamina qui:

    https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/14017381-headphone-impedance-and-sensitivity

    "STUDIO AND HI-FI APPLICATIONS

    In contrast, many high-quality headphones, such as the Sennheiser HD 650 are intended for studio use and have much higher input impedances. Large voltage swings are always used in professional audio equipment. High voltage signals overcome the low-level noise that is produced by all electronic devices. Large voltage swings make it easier to achieve a very high signal to noise ratio (SNR). When large voltage swings are available, high-impedance headphones can take full advantage of the available dynamic range. High-impedance headphones are easier to drive than low-impedance headphones because they usually draw less current from the headphone amplifier for a given loudness. This often means that distortion will be lower when using high-impedance headphones. High-impedance headphones are a great choice if your headphone amplifier can supply enough voltage to drive them.

    WHAT HAPPENS IF I CONNECT MY STUDIO-QUALITY HEADPHONES TO MY IPHONE?

    The good news is that high-impedance headphones will never overload or damage a portable device. Battery life may be increased, distortion may decrease, noise may be decrease, and the SNR may improve. The bad news is that the maximum playback level may be too low. Bottom line - if you have a pair of high-impedance headphones, try them with your portable devices. If the playback level is loud enough, high-impedance headphones should improve the overall sound quality of your portable device. But beware, the maximum playback level may be too low when driving high-impedance headphones from a portable device."


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  lizard on Fri Mar 17, 2017 11:23 am

    vicarious wrote:
    ...ma alla fine: qual è il minimo indispensabile per pilotare la HD800? Basta anche un dap di qualità?
    sentire è un conto.
    apprezzarne le qualità è un altro.
    in questo caso ci vogliono le lampadine.
    un OTL?
    la morte sua.
    l'unico SS che non le fa rimpiangere è il Qes,in bilanciato.

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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  vicarious on Fri Mar 17, 2017 11:35 am

    lizard wrote:
    sentire è un conto.
    apprezzarne le qualità è un altro.
    in questo caso ci vogliono le lampadine.
    un OTL?
    la morte sua.
    l'unico SS che non le fa rimpiangere è il Qes,in bilanciato.

    Immagino... però sarei curioso di sapere come va ad esempio con il mio AK100II in bilanciato.
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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  lizard on Fri Mar 17, 2017 11:57 am

    vicarious wrote:

    Immagino... però sarei curioso di sapere come va ad esempio con il mio AK100II in bilanciato.
    il suo partner ideale è la Shure SE846,se parliamo di dispositivi portatili.
    se non gradisci le in-ear puoi provare la Audeze LCD-X..
    perchè martirizzare proprio la HD800?
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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  vicarious on Fri Mar 17, 2017 1:42 pm

    lizard wrote:
    il suo partner ideale è la Shure SE846,se parliamo di dispositivi portatili.
    se non gradisci le in-ear puoi provare la Audeze LCD-X..
    perchè martirizzare proprio la HD800?

    Vero anche quello... Però con i soldi della X ci prendi due 800. Siamo su livelli differenti di costo.
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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  Knife Edge on Fri Mar 17, 2017 1:50 pm

    lizard wrote:
    il suo partner ideale è la Shure SE846,se parliamo di dispositivi portatili.
    se non gradisci le in-ear puoi provare la Audeze LCD-X..
    perchè martirizzare proprio la HD800?

    Ascoltando sinfonica tendo a preferire la Hd800 alla LcdX anche in DAP, ma bisogna capire quale volume si necessita. Con i 2 Vrms dell'AK100ii la Hd800 dovrebbe arrivare a 99 dB, mentre la LCDX a 103-104 dB, sempre rms per cui transienti possono suonare anche più forte (necessitano rispettivamente di 0.254 e 0.079 Vrms per raggiungere i 90 dB).


    Last edited by Knife Edge on Fri Mar 17, 2017 1:56 pm; edited 1 time in total


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    Re: Stavo per sbarazzarmi della Hd700, poi invece... HD800!

    Post  lizard on Fri Mar 17, 2017 1:55 pm

    vicarious wrote:
    Vero anche quello... Però con i soldi della X ci prendi due 800. Siamo su livelli differenti di costo.
    allora comprati quattro HD650

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