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Storage e backup
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    Post  gciraso on Tue Mar 28, 2017 5:26 pm

    Potrebbe essere interessante stabilire quanto spazio occupiamo, soprattutto i fruitori di liquida. Ormai ho raggiunto i limiti fisici dello spazio casalingo per gli LP e acquisto solo liquida. A questo punto mi chiedo come conserviate con una certa sicurezza i preziosi files e soprattutto come abbiate concepito un sistema di backup che dia una cera sicurezza.
    Personalmente le ho studiate tutte, e dopo lunga e meditata decisione sono passato ad un sistema Raid di livello 5, per il momento di 4 hd, in futuro scalabile a piacimento. Il vantaggio di tale sistema è di preservare da guasti di un singolo disco, con lo svantaggio di avere lo spazio ridotto al volume totale meno quello di una singola unità. Il mio sistema, di 4 hd da 3TB, lascia spazio per 9TB di dati, 3TB sono per il controllo di parità ed il controllo degli errori. Più sono i dischi, meno la perdita relativa. Velocità stellari dalle unità in striping, specie se con connessine veloce (thunderbolt 2 o 3).
    Di contro per un Raid 5 serve un controller dedicato, con un suo processore ed una sua ram, con aumento di costi.
    L'alternativa è quella di usare una marea di hd, fargli fare il giro almeno ogni due anni e prendersi la rogna di fare periodicamente il backup manuale. Con enorme perdita di tempo, oltretutto. Se considerate che la velocità media di una USB3 è di circa 900 MB/sec, versione 3.1, teorica nel caso di copia di singoli files piccoli, per trasferire 4TB ci vogliono nella migliore delle ipotesi quasi 13 ore.

    Io sto usando attualmente uno di questi:
    https://promise.com/Products/Pegasus/Pegasus2/


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    Re: Storage e backup

    Post  lizard on Tue Mar 28, 2017 8:13 pm

    gciraso wrote:  dopo lunga e meditata decisione sono passato ad un sistema Raid di livello 5,

    io sto usando con successo questo

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    Re: Storage e backup

    Post  gciraso on Tue Mar 28, 2017 8:26 pm

    Spiritosissimo!!!


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    Re: Storage e backup

    Post  Johnny1982 on Tue Mar 28, 2017 9:10 pm

    Un raid 5 ... Non è sicuro come backup perche è comunque tutto in un unico dispositivo. ..

    Ci sono vari eventi che possono romperti tutto in una volta...

    Il vero backup lo si deve tenere per la maggior parte del tempo scollegato dalla rete e va sincronizzato ogni tanto a seconda dell'esigenza.

    Gli hard disk sono la cosa piu semplice da usare... Quella che offre megliori spazi a prezzi bassi sono i nastri magnetici ma le unita costano uno sbotto.

    La solidita nel tempo i blu ray buoni 50 anni li durano... Se no i costosi m disk che li danno per 1000 anni...

    Io personalmente faccio una copia speculare su hard disk portatili.


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    Re: Storage e backup

    Post  gciraso on Wed Mar 29, 2017 10:10 am

    Johnny1982 wrote:Un raid 5 ... Non è sicuro come backup perche è comunque tutto in un unico dispositivo. ..

    Ci sono vari eventi che possono romperti tutto in una volta...

    Il vero backup lo si deve tenere per la maggior parte del tempo scollegato dalla rete e va sincronizzato ogni tanto a seconda dell'esigenza.

    Gli hard disk sono la cosa piu semplice da usare... Quella che offre megliori spazi a prezzi bassi sono i nastri magnetici ma le unita costano uno sbotto.

    La solidita nel tempo i blu ray buoni 50 anni li durano... Se no i costosi m disk che li danno per 1000 anni...

    Io personalmente faccio una copia speculare su hard disk portatili.

    Mai usati sistemi analoghi? Gli eventi catastrofici esistono sempre e sono ineliminabili. Un backup di 9TB dove lo metti?
    Comprendo che il guasto dell'alimentatore possa bruciare il controller, oppure che un fulmine attraversi la stanza e fulmini tutto, ma come sempre siamo al compromesso. L'alternativa sarebbe un RAID di backup del RAID, troppo complicato oltre che costoso.


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    Re: Storage e backup

    Post  pluto on Wed Mar 29, 2017 10:12 am

    Scusa Giovanni, mi spieghi un attimo meglio come lo usi?

    Hai 4 HD interni da 3TB, ok.

    Ma quindi hai 6 HD x archiviazione e 6 x back up istantaneo. Giusto?
    E poi finiti i 4HD, ne compri altri 4?

    O mi sono perso qualcosa?
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    Re: Storage e backup

    Post  gciraso on Wed Mar 29, 2017 10:31 am

    pluto wrote:Scusa Giovanni, mi spieghi un attimo meglio come lo usi?

    Hai 4 HD interni da 3TB, ok.

    Ma quindi hai 6 HD x archiviazione e 6 x back up istantaneo. Giusto?
    E poi finiti i 4HD, ne compri altri 4?

    O mi sono perso qualcosa?

    No, il RAID5 usa tutti i volumi, per i dati tutti -1. I bit di parità vengono distribuiti su tutti e 4 gli hd. In pratica l'hd in più serve per il recupero dei dati danneggiati. Ogni file viene scritto in parte su tutti e 4. Se si guasta un hd si recupera tutto, se se ne guastano 2 si perde tutto. Se si usano ancora più dischi aumenta il volume utilizzabile. Con 6 dischi da 3TB usi per i dati "visibili" 15TB complessivi, con 8 hd 21TB ecc.
    Ancora più sicurezza con il RAID nidificato: un secondo dispositivo fa il backup del primo. Nei data center li usano in cascata. Con un sistema del genere ci si mette al riparo da guasti multipli di singoli hd o anche di un intero dispositivo, ovviamente i costi aumentano in proporzione. Il vantaggio è che hai sempre tutto in linea.
    Il backup non è che non lo faccio più, ma lo incremento solamente ogni settimana. Ovviamente usano hd di alta qualità che costano un po' di più dei soliti.

    PS: non 4 hd interni, ma scatolotto a parte con 4 hd al suo interno.


    Last edited by gciraso on Wed Mar 29, 2017 10:48 am; edited 1 time in total


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    Re: Storage e backup

    Post  carloc on Wed Mar 29, 2017 10:35 am

    Giovanni devi solo implementare una policy di Disaster Recovery e sei a posto.
    Fatti collegare in fibra ottica con l'ufficio e li posizioni un secondo nas che ti fa il mirror del primo



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    Re: Storage e backup

    Post  gciraso on Wed Mar 29, 2017 10:47 am

    Non mi tentare! Io sono un maniaco della sicurezza, non ho ancora perso un singolo dato sunny (sgrat, sgrat).
    Ho armadi pieni di hd e sono così ossessivo da controllarli periodicamente.


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    Re: Storage e backup

    Post  pluto on Wed Mar 29, 2017 10:58 am

    ah ora ho capito.
    Be sulla velocità con la Thunder sei certamente a cavallo.

    Peccato siano sempre così cari. In effetti pure io mi sono rotto i marroni di seminare HD x casa
    Io con 9 però non me la cavo mica, anche xché i miei primi 6 Tb erano tutti in AIFF che occupa molto più spazio dei Flac e di trasferirli in Flac non ci penso proprio.

    La tua soluzione mi intriga molto x tante ragioni tranne una: il costo.
    Ad occhio quella più confacente x me mi sembra quella da 6 x 3 e quindi 15 disponibili.

    A 12 già ci sarei, meglio stare un po' più comodi che non si sa mai.

    Ci sono altri modelli o marche alternative alla tua?

    E come rumorosità come siamo messi?
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    Re: Storage e backup

    Post  gciraso on Wed Mar 29, 2017 11:11 am

    O Promise o G-Technology o Synology, con costi più o meno sovrapponibili. Ci sarebbe anche LaCie, ma secondo me con prestazioni ed affidabilità inferiori. Tutti certificati per Linux e MacOs, anche in thunderbolt 3 a 40 Bit/sec, anche se la velocità della 2 non è disprezzabile.

    Rumorosità molto contenuta: in pratica la ventola parte solo quando si fanno copie pesanti o sta sincronizzando. Nell'uso "musicale" praticamente non parte. Si può anche disattivare per l'ascolto (software), ricordandosi di riattivarla. Se lo si dimentica parte da sola al raggiungimento della temperatura critica. Si ha anche il vantaggio che lo spazio è utilizzato ottimamente e non hai residui inutilizzabili.
    Certo che on i flac si risparmia un bel po' di spazio, ma sono scelte.
    Bisogna fare attenzione agli hd da usare per eventuale rimpiazzo, accettano solo quelli indicati da loro e non sono molti. I veri ossessivi della sicurezza fanno un cambio di singoli hd ogni 3 mesi, in modo che hanno hd di epoca diversa e minimizzano il rischio di guasti sincroni multipli. In pratica ogni 3 mesi ne cambi uno, meti il vecchio al sicuro, dopo 3 mesi ne cambi un altro e così via. Il sistema fa la sincronizzazione automatica e dopo 4 giri hai 3 copie identiche alla bisogna.


    Last edited by gciraso on Wed Mar 29, 2017 11:21 am; edited 1 time in total


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    Re: Storage e backup

    Post  lizard on Wed Mar 29, 2017 11:20 am

    ma come fate ad ascoltare tutta quella roba?
    neanche se vi concedessero altre tre vite..
    io ancora adesso mi godo il momento in cui il braccio si posa sul vinile e mi concedo 15 minuti di una facciata,moments by moments.




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    Re: Storage e backup

    Post  carloc on Wed Mar 29, 2017 11:22 am

    gciraso wrote:O Promise o G-Technology o Synology, con costi più o meno sovrapponibili. Ci sarebbe anche LaCie, ma secondo me con prestazioni ed affidabilità inferiori. Tutti certificati per Linux e MacOs, anche in thunderbolt 3 a 40 Bit/sec, anche se la velocità della 2 non è disprezzabile.

    Rumorosità molto contenuta: in pratica la ventola parte solo quando si fanno copie pesanti o sta sincronizzando. Nell'uso "musicale" praticamente non parte. Si può anche disattivare per l'ascolto (software), ricordandosi di riattivarla. Se lo si dimentica parte da sola al raggiungimento della temperatura critica. Si ha anche il vantaggio che lo spazio è utilizzato ottimamente e non hai residui inutilizzabili.
    Certo che on i flac si risparmia un bel po' di spazio, ma sono scelte.
    Bisogna fare attenzione agli hd da usare per eventuale rimpiazzo, accettano solo quelli indicati da loro e non sono molti. I veri ossessivi della sicurezza fanno un cambio di singoli hd ogni 3 mesi, in modo che hanno hd di epoca diversa e minimizzano il rischio di guasti sincroni multipli. In pratica ogni 3 mesi ne cambi uno, meti il vecchio al sicuro, dopo 3 mesi ne cambi un altro e così via. Il sistema fa la sincronizzazione automatica e dopo 4 giri hai 3 copie identiche alla bisogna.

    ...e bisogna farsene una scorta quando si acquista il NAS...di HD.


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    Re: Storage e backup

    Post  gciraso on Wed Mar 29, 2017 11:33 am

    lizard wrote:ma come fate ad ascoltare tutta quella roba?
    neanche se vi concedessero altre tre vite..
    io ancora adesso mi godo il momento in cui il braccio si posa sul vinile e mi concedo 15 minuti di una facciata,moments by moments.


    Si ascolta quando si può, normalmente nel tempo libero. Per il resto aspettiamo la pensione


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    Re: Storage e backup

    Post  colombo riccardo on Wed Mar 29, 2017 11:36 am

    gciraso wrote: Io sto usando attualmente uno di questi:
    https://promise.com/Products/Pegasus/Pegasus2/

    quanto ti è costato il tutto ?

    ciao
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    Re: Storage e backup

    Post  gciraso on Wed Mar 29, 2017 11:41 am

    colombo riccardo wrote:

    quanto ti è costato il tutto ?

    ciao
    Riki

    1800


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    Re: Storage e backup

    Post  colombo riccardo on Wed Mar 29, 2017 11:49 am

    gciraso wrote:

    1800

    9 TB per 1800 euro

    ma non potevi chiedere consiglio prima di acquistare ?

    ciao
    Riki
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    Re: Storage e backup

    Post  pluto on Wed Mar 29, 2017 12:07 pm

    colombo riccardo wrote:
    gciraso wrote:

    1800

    9 TB per 1800 euro

    ma non potevi chiedere consiglio prima di acquistare ?

    ciao
    Riki

    Be ormai è fatta.

    Visto che x me ancora fatta non è, che propone il Tenente? sunny
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    Re: Storage e backup

    Post  Johnny1982 on Wed Mar 29, 2017 12:08 pm

    gciraso wrote:

    Mai usati sistemi analoghi? Gli eventi catastrofici esistono sempre e sono ineliminabili. Un backup di 9TB dove lo metti?
    Comprendo che il guasto dell'alimentatore possa bruciare il controller, oppure che un fulmine attraversi la stanza e fulmini tutto, ma come sempre siamo al compromesso. L'alternativa sarebbe un RAID di backup del RAID, troppo complicato oltre che costoso.

    Raid backup del raid non serve ...

    ti basterebbe uno scatolotto con 2 HD da 6TB dove fai la copia speculare dei fail contenuti nel raid , e lo aggiorni ogni una o 2 settimane ... a seconda di quantta roba nuova hai...

    un richio del Raid sempre connesso è inoltre se ti becchi un virus o cryptowall o simile ? se il pc lo vede come unità di rete andrà ad intaccare anche il tuo raid ...

    e la maggior parte del tempo deve rimanere disconnesso dalla rete internet e da quella elettrica ..

    ci sono cassettiere che non costano tanto a prova di incendio , ben più costose quelle a prova di scoppio ... ma l'incendio penso sia più probabile dello scoppio...

    la sicurezza dei dati porta a cose paranoiche ...

    io non uso raid ma ho dischi separati in copia speculare

    inoltre per moltoi dati sono solito includere nel nome il CRC32 esempio che succede se si corrompe un file nel tuo bel raid ? soprattutto come fai a sapere se è corrotto? se porta il crc32 non è corrotto ...

    se hai 2 copie di un file , una si corrompe ma rimane funzionante ... come fai a distinguere quale è quella giusta?

    la sicurezza dei dati rasenta la paranoia



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    Re: Storage e backup

    Post  colombo riccardo on Wed Mar 29, 2017 12:16 pm

    pluto wrote:

    Be ormai è fatta.

    Visto che x me ancora fatta non è, che propone il Tenente? sunny

    è più comodo parlare al cellulare

    ciao
    Riki
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    Re: Storage e backup

    Post  pluto on Wed Mar 29, 2017 12:19 pm

    colombo riccardo wrote:
    pluto wrote:

    Be ormai è fatta.

    Visto che x me ancora fatta non è, che propone il Tenente? sunny

    è più comodo parlare al cellulare

    ciao
    Riki

    Si ma sono ad HK, ti costa un botto affraid affraid
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    Re: Storage e backup

    Post  lizard on Wed Mar 29, 2017 12:21 pm

    colombo riccardo wrote:

    è più comodo parlare al cellulare

    ciao
    Riki
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    Re: Storage e backup

    Post  Johnny1982 on Wed Mar 29, 2017 12:23 pm

    Comunque un backup che si tiene sempre online non è un backup sicuro qualsiasi forma o modalita di protezione ci si metta...



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    Re: Storage e backup

    Post  colombo riccardo on Wed Mar 29, 2017 12:27 pm

    pluto wrote:

    Si ma sono ad HK, ti costa un botto affraid affraid
    O accenni qualcosa o ci sentiamo la prossima settimana

    settimana prossima

    ciao
    Riki
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    Re: Storage e backup

    Post  pluto on Wed Mar 29, 2017 12:29 pm

    colombo riccardo wrote:
    pluto wrote:

    Si ma sono ad HK, ti costa un botto affraid affraid
    O accenni qualcosa o ci sentiamo la prossima settimana

    settimana prossima

    ciao
    Riki

    Ecco bene. Non svelare segreti a nessuno. Che poi ci copiano Laughing

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