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Sony MDR Z1R - Pagina 2
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Sony MDR Z1R

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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  pluto il Lun Apr 10 2017, 15:29

Piccolo aggiornamento

Con il Viva grande la cuffia va a nozze.

Ma l'ascolto qualitativamente più sorprendente è quello con il DAC Nuforce dell'ufficio. Uno scatolino da 150 euro
Fantastico. Coloro che cercano una cuffia di grande qualità da pilotare con niente, l'hanno finalmente trovata. Questa

E forse non è un caso che la Sony la faccia testare proprio con gli ampli x casa e con i 2 nuovi stupendi DAP.
A me non interessano minimamente ma confesso che dopo aver ascoltato l'accoppiata ti viene voglia di acquistare il DAP x come suona e x quanto è bello (Ma costa na fucilata)
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  remasters il Lun Apr 10 2017, 16:08

In effetti l'idea di avere una chiusa da alternare alle mie aperte non sarebbe male. E' particolarmente indicata per alcuni generi o è adatta per qualunque cosa (ho capito che ha un bel basso...)?
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  pluto il Lun Apr 10 2017, 17:09

Si è ottima un pò dappertutto
Bella scena e bella profondità (anche questa cosa rara in una chiusa)
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  Darkmatter il Lun Apr 10 2017, 20:07

La ritieni superiore alla LCD XC?Se l'hai mai ascoltata,of course...
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  Edmond il Lun Apr 10 2017, 21:07

uDAC-5, Gian?


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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  pluto il Mar Apr 11 2017, 10:57

@ Darkmatter: si e non di poco. Ma sono 2 cuffie completamente diverse. La XC è una chiusa caratterizzata. La Sony è una cuffia molto corretta con una bella scena e una bella profondità.
Dubito che l'appassionato che ama la XC possa gradire la Sony e infatti l'unico (Grifone) ha detto che i medi x lui erano inascoltabili, cosa che x me è una bestemmia ma ognuno ha i suoi gusti.
(C'è da dire che lui ascolta musica Metal di quello bella duro e pesante). Questo si che x me è inascostabile sunny

@ Giorgio: Ho il Nuprime qua in ufficio, ma da qualche parte dovrei avere anche quello che dici tu
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  remasters il Mar Apr 11 2017, 11:00

Anche tu hai il woo 5 vero Pluto? quindi non dovrei avere problemi... Ho anche uno stato solido (audio gd 9), quale pensi vada meglio?
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  pluto il Mar Apr 11 2017, 11:16

Si
Voterei x il Woo 5
E ovviamente te lo fai suonare come vuoi tu con il rolling

Ma non ho mai sentito l'altro ampli
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  remasters il Mar Apr 11 2017, 11:24

Ok grazie. Kr o Sophia Electric (voterei per KR) come finali, e U596 come rettificatrici (ma ho qualche altra lampadina). Più che sul mio ampli specifico, la domanda era sul genere di ampli, se gradisce più le valvole o lo ss, ma mi pare di capire dalla tua risposta che vuole le lampade...
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  pluto il Mar Apr 11 2017, 11:59

Mi pare una cuffia tollerante.
Filippo usa il MAC a SS con auto trafo di uscita nel puro standard Mac, con soddisfazione

L'ampli Sony a SS era tagliato su misura x lei e suonava alla grande

Anzi sarebbe un ampli da provare con calma anche con altre cuffie. Mi sembra un grande apparecchio
Ma temo non avrà successo qua da noi

Nel mia prova con il Woo ho usato le KR, pre Fivre e rettificatrici Sylvania
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  m_b il Ven Ott 20 2017, 00:42

rispolvero questa vecchia discussione perchè mi pare che Pluto sia uno dei pochi ad aver provato l'ampli di casa Sony.
In particolare volevo capire come viene trattato il segnale quando viene inviato in ingresso un segnale analogico (es: se collego un dac). Nel sito della Sony si parla di un amplificatore ibrido che "amplifica digitalmente il segnale". ....bho, sarà l'ora tarda, sarò rincitrullito, ma non ho capito

https://www.sony.it/electronics/componenti-audio/ta-zh1es

Ciao
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  Basbass il Ven Ott 20 2017, 12:01

m_b ha scritto:rispolvero questa vecchia discussione perchè mi pare che Pluto sia uno dei pochi ad aver provato l'ampli di casa Sony.
In particolare volevo capire come viene trattato il segnale quando viene inviato in ingresso un segnale analogico (es: se collego un dac). Nel sito della Sony si parla di un amplificatore ibrido che "amplifica digitalmente il segnale". ....bho, sarà l'ora tarda, sarò rincitrullito, ma non ho capito

https://www.sony.it/electronics/componenti-audio/ta-zh1es

Ciao
Leggendo le caratteristiche si capisce che è un amplificatore in cui vi è molto di "digitale" all'interno..... questo non significa che non suoni benissimo, però di fatto è un ampli digitale...


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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  m_b il Ven Ott 20 2017, 14:25

quindi, anche tu capisci che c'è doppia conversione AD-DA ?
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  Basbass il Ven Ott 20 2017, 17:34

m_b ha scritto:quindi, anche tu capisci che c'è doppia conversione AD-DA ?
Questo non mi è chiaro onestamente, la macchina funziona anche da DAC e converte tutto in DSD, non ho però capito quale chip dac viene utilizzato al suo interno. Il dubbio è se converte in DSD solo i segnali digitali in ingresso dall'USB (opzione più probabile, utilizzata anche da altri brand) oppure se converte in DSD anche i segnali analogici in ingresso (opzione meno probabile, in tal caso oltre ad un DAC sarebbe anche un ADC...)


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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  pluto il Ven Ott 20 2017, 17:51

Non so rispondere alle vs domande

L’ho ascoltata in 2 modi anzi 3.

La 1a volta era attaccata al DAP top, quello con cornici dorate e da qui finiva nell’ampli top
Il tizio ad HK non parlava inglese e quindi per me era dura. Non so dire se l’ampli fa una ulteriore doppia conversione o il segnale passa diretto

Purtroppo era il mio primo ascolto e mi sono interessato più al suono in generale

Poi l’ho ascoltata attaccata al solo dap top che fungeva anche da ampli. E X me la pilotava molto bene.

E recentemente pure con il DAP di Biscottino che è il modello inferiore. Anche in questo caso con soddisfazione

Certo che l’ampli sarebbe si interessante. Ma a 3 kiloeuri e passa va in un terreno ostico da digerire e con molti altri bei prodotti

La mia paura è che lampli top finisca X essere un prodotto un po’ troppo specifico X la Sony e basta.
Quindi molto svalutabile. Magari mi sbaglio, ma il rischio temo ci possa essere
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  m_b il Ven Ott 20 2017, 18:16

...ho scritto al centro assistenza Sony tramite il loro sito...di seguito la risposta ..mi sa che o non ho formulato bene la domanda o loro non l'hanno capita

Grazie per aver contattato il supporto Sony.
A tale riguardo la informiamo che il nostro linearizzatore di fase DC è studiato per replicare in modo efficace un’ampia gamma di firme soniche. Sfrutta l’elaborazione del segnale digitale per riprodurre le caratteristiche di fase di vari tipi di amplificatore analogico in modo da offrire un sound più simile a quello analogico.


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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  m_b il Ven Ott 20 2017, 18:18

pluto ha scritto:

Certo che l’ampli sarebbe si interessante. Ma a 3 kiloeuri e passa va in un terreno ostico da digerire e con molti altri bei prodotti

La mia paura è che lampli  top finisca X essere un prodotto un po’ troppo specifico X la Sony e basta.
Quindi molto svalutabile. Magari mi sbaglio, ma il rischio temo ci possa essere

è lo stesso dubbio che ho io....
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  phaeton il Sab Ott 21 2017, 08:46

m_b ha scritto:quindi, anche tu capisci che c'è doppia conversione AD-DA ?

dalle info disponibili sembrerebbe essere un amplificatore switching (volgarmente detto in classe D), con pero' alcune interessanti peculiarita'.

i commutatori finali infatti sembrano essere pilotati con uno stream PDM (aka dsd) invece che PWM (tipico dei classe D normali), nulla di stravolgente in assoluto ma una interessante implementazione che permette ai tecnici Sony di avere un path in-out molto diretto per un ingresso dsd.

tutti i segnali digitali pcm pare di capire vengono portati in dsd, cosi' come l'analogico viene prima campionato in pcm e poi portato in dsd. il tutto viene fatto con una fpga che implementa anche diversi filtri tra cui uno dedicato alla simulazione di un ipotetico "linearizzatore di fase" (??)

ma probabilmente la piu' interessante caratteristica e' il particolare feedback utilizzato. invece di chiudersi in ingresso sull'ampli principale come d'uso, il feedback viene applicato direttamente sul carico con un comparatore analogico che prende l'uscita dell'ampli switching e la compara all'ingresso, mandando il segnale differenza al carico. in questo modo - spiegano i tecnici Sony - si compensano le variazioni di comporamento dell'ampli switchng al variare dell'impedenza del carico. e' un approccio interesante che non avevo mai visto, se funziona e' una interessante novita'.

in generale, mi pare un bell'oggetto per quanto riguarda un uso come dace ampli integrato. forse come ampli puro personalmente utilizzerei altro. ovviamente questo da un punto di vista PURAMENTE tecnico. magari l'ampli suona benissimo e allora chissenefrega  sunny

per rispondere alla domanda: non si puo' dire proprio AD/DA pero' ci siamo vicini, come in tutti gli ampli in classe D il segnale analogico viene "convertito" in uno stream adatto a pilotare uno o piu' commutatori (switch), e il segnale in uscita viene poi "analogicizzato" con una rete RLC piu' o meno complessa
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  Basbass il Sab Ott 21 2017, 08:58

phaeton ha scritto:

dalle info disponibili sembrerebbe essere un amplificatore switching (volgarmente detto in classe D), con pero' alcune interessanti peculiarita'.

i commutatori finali infatti sembrano essere pilotati con uno stream PDM (aka dsd) invece che PWM (tipico dei classe D normali), nulla di stravolgente in assoluto ma una interessante implementazione che permette ai tecnici Sony di avere un path in-out molto diretto per un ingresso dsd.

tutti i segnali digitali pcm pare di capire vengono portati in dsd, cosi' come l'analogico viene prima campionato in pcm e poi portato in dsd. il tutto viene fatto con una fpga che implementa anche diversi filtri tra cui uno dedicato alla simulazione di un ipotetico "linearizzatore di fase" (??)

ma probabilmente la piu' interessante caratteristica e' il particolare feedback utilizzato. invece di chiudersi in ingresso sull'ampli principale come d'uso, il feedback viene applicato direttamente sul carico con un comparatore analogico che prende l'uscita dell'ampli switching e la compara all'ingresso, mandando il segnale differenza al carico. in questo modo - spiegano i tecnici Sony - si compensano le variazioni di comporamento dell'ampli switchng al variare dell'impedenza del carico. e' un approccio interesante che non avevo mai visto, se funziona e' una interessante novita'.

in generale, mi pare un bell'oggetto per quanto riguarda un uso come dace ampli integrato. forse come ampli puro personalmente utilizzerei altro. ovviamente questo da un punto di vista PURAMENTE tecnico. magari l'ampli suona benissimo e allora chissenefrega  sunny

per rispondere alla domanda: non si puo' dire proprio AD/DA pero' ci siamo vicini, come in tutti gli ampli in classe D il segnale analogico viene "convertito" in uno stream adatto a pilotare uno o piu' commutatori (switch), e il segnale in uscita viene poi "analogicizzato" con una rete RLC piu' o meno complessa
Sei a conoscenza di quale chip dac viene utilizzato nell'apparecchio? O tutto è gestito dall'FPGA?


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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  Johnny1982 il Sab Ott 21 2017, 09:39

Fa tutto l'fpga ... L'elaborazione digitale sta tutto nella conversione in dsd che pilota lo stadio di potenza e che prima di uscire passa su un filtro analogico.

Quindi tutto fatto in casa da sony


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Elettroniche: V281 DAC: Auralic Vega + Isolatore Intona Industrial, Cavi segnale e cuffie Autocostruiti Argento Occ Neotech o  Jupiter 6N Cryo, DragonFly Red
Cuffie: Senny HD600 e HD201, Denon AH-d7200, HifiMan he6,b&w P7 Auricolari: VE Monk, HiFiMan ES100
Cinema: TV LG 55B6V A/V ONKYO TX NR-747 Lettore UHD: Panasonic UB-700 Cavi HDMI AudioQuest Pearl 2.0 Dali Zensor 3+Vokal, Sub+Surround Canton
Cavi Alim. autocostruiti Acoustic Revive Powermax 5000 + Spine Viborg
Catena Casse: Rega BrioR, Canton SLS790, segnalre: RCA Mundorf, Potenza: Viablue SC-6 Anaconda
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  phaeton il Sab Ott 21 2017, 09:42

non c'e' alcun chip DAC come normalmente inteso, tutto viene gestito in dominio dsd da una fpga cypress fm4, un dsp Texas tms320 e ben due processori analog sparc. una potenza di calcolo veramente notevolissima, segno che le elaborazioni in dsd sono molto pesanti... diciamo che non siamo proprio in presenza di un sistema bit-perfect.....

la conversione analogico-pcm viene invece fatta da un ADC AKM, un classico chippino sigma-delta. poi come detto il pcm viene convertito in dsd e processato sfruttando quanto sopra.
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  pluto il Sab Ott 21 2017, 14:38

Mike ma quindi lavora normalmente anche come DAC?

Mi domando come mai in HK avessero optato per la soluzione DAP + ampli|dac insieme. Ok hanno risparmiato un PC.
Non sarà che la cosa era molto studiata e che la coppia e’ progettata x lavorare insieme?
Alla Sony non sono poi così fessi...
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  phaeton il Sab Ott 21 2017, 15:19

e' un oggetto un po' particolare... ma si, fondamentalmente e' un dac di tipo dsd (con una parte digitale realmente molto potente e impressive), a cui e' stata poi aggiunta una parte di amplificazione in classe D un po' particolare.
il vantaggio di una soluzione di questo tipo e' che il dsd viene elaborato in modo "nativo" e convertito in analogico in modo molto semplice (cosa che a Sony e' sempre piaciuta), mentre tutti gli altri formati (pcm e analogico) vengono portati in dsd e poi convertiti.
mentre in una soluzione classica hai un oggetto (dac) che prende uno stream digitale (pcm o dsd), lo converte in analogico, e lo manda ad un oggetto (ampli) che lo potenzia in modo da essere utilizzato da un carico tipo una cuffia, qui hai che lo stream digitale viene convertito (se necessario) in dsd e utilizzato direttamente su un ampli "digitale" (orrendo neologismo, ma e' per capirsi).
diciamo che l'idea del dac dsd non e' nuova, Meitner, Playback Design, dCS e altri fanno lo stesso. anche l'dea dell'ampli "digitale" non e' nuova, ovvero pilotare un ampli in classe d direttamente con lo stream digitale. quello che ha fatto Sony e' stato di mettere dentro lo stesso scatolotto tutto quanto, con un hw digitale di potenza realmente notevole, e aggiungendo il tocco di classe del feedback particolare come detto prima.

per il pilotaggio con il dap, a parte il classico discorso markettaro del "tutto in casa", andrebbe capito come usciva il dap, in analogico o in digitale? nel secondo caso, tutto il lavoro lo stava facendo lo Z1, il dap fungeva solo da player.
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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  m_b il Mer Dic 13 2017, 01:37

ciao a tutti, alla fine ho acquistato l'ampli/dac da tavolo ...il TA-ZH1ES
Ora sta emettendo i primi vagiti, ,invero in una condizione non ottimale: collegato tramite USB ad un normalissimo PC windows su cui ho installato i driver e il player scaricabile dal sito Sony. Come cavetteria, quelli forniti da Sony assieme all'ampli.

Due note al volo:
-ampli meraviglioso per costruzione e finiture,
-imballaggio eccelso...mai acquistato un ampli impacchettato con tanto lusso

Primissima impressione in accoppiata con la MDR-Z1R:
-la cuffia trova un suo equilibrio: i medi avanzano e tornano al loro posto, il basso perde quel po' di invadenza in eccesso
-l'accoppiata sembra proprio molto sinergica
-ho provato anche la mia vecchia AKG K501 ... mai ascoltata meglio!

ed ora un po' di rodaggio ...anche per le mie orecchie, che non sono abituate alle cuffie chiuse (è la prima da 17 anni :) )

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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  biscottino il Mer Dic 13 2017, 05:49

In realtà, col pc dovrebbe essere uno dei collegamenti migliori, poi dipende da player usi.

Comunque complimenti applausi !
Io continuo ad usare la Sony, spesso attaccata al vecchio Sony zx1 che mi permette di avere Tidal con una qualità notevole, il cavo è un Portento che mi sono modificato, certo il cavo Kimber mi attira parecchio.


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Re: Sony MDR Z1R

Messaggio  pluto il Gio Dic 14 2017, 16:52

Si esatto, xché il collegamento non dovrebbe essere ottimale?

Non credo lo abbiano progettato x il solo uso con il loro DAP anzi...

Complimenti bella macchina

    La data/ora di oggi è Sab Mar 23 2019, 13:14