Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Share

    marcox65
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 133
    Data d'iscrizione : 2010-06-08

    Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  marcox65 on Tue Jun 08, 2010 11:13 pm

    E' tornato di moda l'ascolto in cuffia o per un motivo (si spende meno rispetto ad un impianto con grandi diffusori) o per un altro (Wife Factor: la moglie non rompe le balle e voi non rompete le balle tutto il vicinato).

    Ormai è un fatto: ci sono sul mercato molte più cuffie ad alto livello rispetto a 20-30 anni fa.
    Già però non è mica sufficiente la presa cuffia del lettore CD o addirittura dell'iPod, ci vuole anche l'ampli dedicato alle cuffie e, escluse le mitiche STAX che sono un sistema composto dal suo ampli (nei modelli top a valvole) e cuffia elettrostatica, le altre vengono vendute senza ampli e quindi ci si arrangia con quello che si trova o dal negoziante o sul web.
    E invece bisognerebbe sempre abbinarle nella maniera migliore per non sminuirne le ottime prestazioni di cui sono capaci.

    Sennheiser HD800 / Beyerdynamic T1 / Denon AH-D7000 / Grado PS1000 / Audio-Technica ATH-W5000 / AKG K1000

    Questi alcuni dei gioielli che un sano audiofilo può acquistare senza svenarsi ma quale ampli per un abbinamento perfetto? E poi valvole o stato solido?
    Insomma quali sono secondo voi i migliori ampli per queste (ed altre) cuffie top?

    Il sasso è stato lanciato a voi !!!
    devil

    Ospite
    Guest

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  Ospite on Tue Jun 08, 2010 11:18 pm

    senza svenarsi per quelle cuffie?
    e chi sei il figlio del premier? affraid
    arturo

    marcox65
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 133
    Data d'iscrizione : 2010-06-08

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  marcox65 on Tue Jun 08, 2010 11:57 pm

    arturo wrote:senza svenarsi per quelle cuffie?
    e chi sei il figlio del premier? affraid
    arturo

    ...forse non hai capito queste non sono le mie cuffie.
    Non sto chiedendo un consiglio o almeno non qui.
    E' un sondaggio per sapere se altri “cuffiofili“ hanno pensato
    all'importanza di pilotare bene le loro cuffie specialmente se sono dei modelli top.



    Ospite
    Guest

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  Ospite on Wed Jun 09, 2010 12:03 am

    si l´ho capito che non sono le tue cuffie, stavo scherzando sul fatto di comprarle senza svenarsi.
    sono tra le cuffie piú care del mercato
    non te la prendere
    riguardo il fatto di sapere se gli altri cuffiofili cercano di pilotarle al meglio non ti saprei dire ma qua ci sono foristi che hanno ampli cuffie anche da 10000 testoni
    arturo

    Ospite
    Guest

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  Ospite on Wed Jun 09, 2010 9:42 am

    Ogni cuffia ha bisogno del suo specifico driver. Non esiste un amplificatore che riesca a pilotare al 100% una cuffia specifica. Magari un'assonanza con l'una o con l'altra si riesce ad implementare ma per costruire una vera sinergia elettrica, ogni cuffia ha bisogno del suo driver.
    Io ho l'RP1000 della Rudistor, che pilota più o meno tutto discretamente, ma ascoltando un driver specifico per una cuffia a 32 OHM ho compreso che quest'ultimo riesce nell'intento di farla suonare in maniera incantevole rispetto al suddetto.
    Consiglio pertanto ascolti mirati ad interfacciare una cuffia con il suo driver.
    Ti ricordo che l'RP1000 veniva di listino oltre 10000,00 euro e viene considerato da molti cuffiofili uno dei migliori driver mai costruiti.
    Buoni ascolti.

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  Amuro_Rey on Wed Jun 09, 2010 10:06 am

    Ma pekkè scrivi un grassetto e così grande


    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  Amuro_Rey on Wed Jun 09, 2010 10:06 am

    marcox65 wrote:E' tornato di moda l'ascolto in cuffia o per un motivo (si spende meno rispetto ad un impianto con grandi diffusori) o per un altro (Wife Factor: la moglie non rompe le balle e voi non rompete le balle tutto il vicinato).

    Ormai è un fatto: ci sono sul mercato molte più cuffie ad alto livello rispetto a 20-30 anni fa.
    Già però non è mica sufficiente la presa cuffia del lettore CD o addirittura dell'iPod, ci vuole anche l'ampli dedicato alle cuffie e, escluse le mitiche STAX che sono un sistema composto dal suo ampli (nei modelli top a valvole) e cuffia elettrostatica, le altre vengono vendute senza ampli e quindi ci si arrangia con quello che si trova o dal negoziante o sul web.
    E invece bisognerebbe sempre abbinarle nella maniera migliore per non sminuirne le ottime prestazioni di cui sono capaci.

    Sennheiser HD800 / Beyerdynamic T1 / Denon AH-D7000 / Grado PS1000 / Audio-Technica ATH-W5000 / AKG K1000

    Questi alcuni dei gioielli che un sano audiofilo può acquistare senza svenarsi ma quale ampli per un abbinamento perfetto? E poi valvole o stato solido?
    Insomma quali sono secondo voi i migliori ampli per queste (ed altre) cuffie top?

    Il sasso è stato lanciato a voi !!!
    devil

    Per me quelle cuffie sono "sogni" Sleep


    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Forza paris
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 342
    Data d'iscrizione : 2010-04-29
    Età : 57
    Località : Rende

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  Forza paris on Wed Jun 09, 2010 1:50 pm

    marcox65 wrote:
    ...
    Sennheiser HD800 / Beyerdynamic T1 / Denon AH-D7000 / Grado PS1000 / Audio-Technica ATH-W5000 / AKG K1000

    Questi alcuni dei gioielli che un sano audiofilo può acquistare senza svenarsi ma quale ampli per un abbinamento perfetto? E poi valvole o stato solido?
    Insomma quali sono secondo voi i migliori ampli per queste (ed altre) cuffie top?
    ...

    E' una domanda da un milione di dollari !
    Certo, se si vuole acquistare una cuffia top anche il resto - a parer mio - deve essere adeguato a tale soggetto e quindi, ahimè, parimenti costoso.
    Proprio in quest'ottica, perdonami se ti contesto l'assunto, l'audiofilo deve essere abbastanza facoltoso per poter procedere a tale acquisto ; a meno che non si pensi che la cuffia suoni da sola e - grazie alle sue taumaturgiche qualità - possa restituirci le sue meravigliose sonorità anche con una sorgente simil oppo e pilotata da operazionali da qualche decina di centesimi di euro ! No
    In questi frangenti,spendendo per un'adeguata cuffia budget una frazione percentuale a una cifra del costo delle fuoriserie si evitano... sonore cantonate.
    Sgombrato il campo da questi dubbi, occorrerebbe sin dall'inizio pensare ad un'accoppiata cuffia/amplificatore come una cosa sola : innanzitutto per i problemi di compatibilità tecnica dei dispositivi in questione, originati dalla non uniforme impedenza dei componenti ; in secondo luogo, per l'entrata in gioco dei gusti dettati dalla personale concezione di "correttezza d'ascolto", che trova poche mediazioni nella franca riproposizione agli organi del nostro udito.
    Valvole, stato solido, ibridi ovvero aperta o chiusa, dinamica o elettrostatica : ognuno tende a perpetuare le proprie convinzioni nell'ascolto, a ragion veduta o stolidamente. Neutral
    Nel secondo caso tenderà a proporre come assunto universale la sua verità.
    Intendiamoci, è più che legittimo dire "questo mi piace" ; quello che non è legittimo è l'uso di improbabili costruzioni, aprioristiche e fondate su luoghi comuni, a giustificazione di scelte personali.
    Chiarito ciò, potrai capire che l'amplificatore ideale non esiste ed i fortunati possessori di impianti top, ottimizzati per il loro personale ascolto, potranno riportare - auspicabilmente con dovizia di particolari sulla logica che ha sovrinteso alla composizione - la loro personale esperienza, che non esaurirà ogni esperienza possibile. sunny
    Ciao.

    vulcan
    Headphone Mod
    Headphone Mod

    Numero di messaggi : 12056
    Data d'iscrizione : 2009-12-04
    Età : 50
    Località : Sardinya

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  vulcan on Wed Jun 09, 2010 8:38 pm

    daiwahead wrote:Ogni cuffia ha bisogno del suo specifico driver. Non esiste un amplificatore che riesca a pilotare al 100% una cuffia specifica. Magari un'assonanza con l'una o con l'altra si riesce ad implementare ma per costruire una vera sinergia elettrica, ogni cuffia ha bisogno del suo driver.
    Io ho l'RP1000 della Rudistor, che pilota più o meno tutto discretamente, ma ascoltando un driver specifico per una cuffia a 32 OHM ho compreso che quest'ultimo riesce nell'intento di farla suonare in maniera incantevole rispetto al suddetto.
    Consiglio pertanto ascolti mirati ad interfacciare una cuffia con il suo driver.
    Ti ricordo che l'RP1000 veniva di listino oltre 10000,00 euro e viene considerato da molti cuffiofili uno dei migliori driver mai costruiti.
    Buoni ascolti.

    E' correttissimo quello che dici nessun ampli pilota al meglio tutte le cuffie, d'altronde nessun ampli pilota bene tutti i diffusori

    Azz questo prodigio è un ibrido anch'esso? forse quello che penso?


    _________________
    Nicola      

    Spoiler:

    Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000  Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide


    In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.

    marcox65
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 133
    Data d'iscrizione : 2010-06-08

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  marcox65 on Wed Jun 09, 2010 10:10 pm

    Forza paris wrote:
    marcox65 wrote:
    ...
    Sennheiser HD800 / Beyerdynamic T1 / Denon AH-D7000 / Grado PS1000 / Audio-Technica ATH-W5000 / AKG K1000

    Questi alcuni dei gioielli che un sano audiofilo può acquistare senza svenarsi ma quale ampli per un abbinamento perfetto? E poi valvole o stato solido?
    Insomma quali sono secondo voi i migliori ampli per queste (ed altre) cuffie top?
    ...

    E' una domanda da un milione di dollari !
    Certo, se si vuole acquistare una cuffia top anche il resto - a parer mio - deve essere adeguato a tale soggetto e quindi, ahimè, parimenti costoso.
    Proprio in quest'ottica, perdonami se ti contesto l'assunto, l'audiofilo deve essere abbastanza facoltoso per poter procedere a tale acquisto ; a meno che non si pensi che la cuffia suoni da sola e - grazie alle sue taumaturgiche qualità - possa restituirci le sue meravigliose sonorità anche con una sorgente simil oppo e pilotata da operazionali da qualche decina di centesimi di euro ! No
    In questi frangenti,spendendo per un'adeguata cuffia budget una frazione percentuale a una cifra del costo delle fuoriserie si evitano... sonore cantonate.
    Sgombrato il campo da questi dubbi, occorrerebbe sin dall'inizio pensare ad un'accoppiata cuffia/amplificatore come una cosa sola : innanzitutto per i problemi di compatibilità tecnica dei dispositivi in questione, originati dalla non uniforme impedenza dei componenti ; in secondo luogo, per l'entrata in gioco dei gusti dettati dalla personale concezione di "correttezza d'ascolto", che trova poche mediazioni nella franca riproposizione agli organi del nostro udito.
    Valvole, stato solido, ibridi ovvero aperta o chiusa, dinamica o elettrostatica : ognuno tende a perpetuare le proprie convinzioni nell'ascolto, a ragion veduta o stolidamente. Neutral
    Nel secondo caso tenderà a proporre come assunto universale la sua verità.
    Intendiamoci, è più che legittimo dire "questo mi piace" ; quello che non è legittimo è l'uso di improbabili costruzioni, aprioristiche e fondate su luoghi comuni, a giustificazione di scelte personali.
    Chiarito ciò, potrai capire che l'amplificatore ideale non esiste ed i fortunati possessori di impianti top, ottimizzati per il loro personale ascolto, potranno riportare - auspicabilmente con dovizia di particolari sulla logica che ha sovrinteso alla composizione - la loro personale esperienza, che non esaurirà ogni esperienza possibile. sunny
    Ciao.

    Quindi in base alla tua esperienza, le DENON 7000 (già molto cariche di bassi) con cosa
    le abbineresti per cercare di tirare fuori il meglio (guardando quindi le caratteristiche tecniche delle cuffie e dell'ampli) ? santa
    Grazie
    Marco

    Forza paris
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 342
    Data d'iscrizione : 2010-04-29
    Età : 57
    Località : Rende

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  Forza paris on Wed Jun 09, 2010 11:24 pm

    marcox65 wrote:
    Quindi in base alla tua esperienza, le DENON 7000 (già molto cariche di bassi) con cosa
    le abbineresti per cercare di tirare fuori il meglio (guardando quindi le caratteristiche tecniche delle cuffie e dell'ampli) ? santa
    Grazie
    Marco

    L'unico dato da tenere sotto controllo è la bassa impedenza - 25 Ohm - della Denon perchè la massima qualità che deve avere un amplificatore per pilotarla è una buona correttezza di fondo.
    Visto le esigenze, un Rudistor RPX-33 costituirebbe senz'altro una buona scelta.
    Come sarei curioso di verificare la bontà dell'amplificatore a fet realizzato dall'Ing. Ingoglia di Aurion Audio : dovrebbe rappresentare, a prezzi ancora umani, una buona scelta (mi permetto di dirlo a fiducia).
    Di primo acchito propenderei per uno stato solido, attendendo suggerimenti per l'ampliamento della rosa di papabili, tuttavia, nonostante sembra che un OTL - ed è un peccato sembrando l'amplificazione elettiva per compatibilità timbrica - non sia l'ideale, qualche valvolarista potrebbe consigliare un dispositivo altrimenti ideale.
    Non dimenticare di valutare, naturalmente, il peso della sorgente nell'economia del risultato finale.
    Ciao.

    leonruti
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1392
    Data d'iscrizione : 2010-04-17
    Età : 54
    Località : Foggia

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  leonruti on Thu Jun 10, 2010 12:16 am

    marcox65 wrote:E' tornato di moda l'ascolto in cuffia o per un motivo (si spende meno rispetto ad un impianto con grandi diffusori) o per un altro (Wife Factor: la moglie non rompe le balle e voi non rompete le balle tutto il vicinato).

    Ormai è un fatto: ci sono sul mercato molte più cuffie ad alto livello rispetto a 20-30 anni fa.
    Già però non è mica sufficiente la presa cuffia del lettore CD o addirittura dell'iPod, ci vuole anche l'ampli dedicato alle cuffie e, escluse le mitiche STAX che sono un sistema composto dal suo ampli (nei modelli top a valvole) e cuffia elettrostatica, le altre vengono vendute senza ampli e quindi ci si arrangia con quello che si trova o dal negoziante o sul web.
    E invece bisognerebbe sempre abbinarle nella maniera migliore per non sminuirne le ottime prestazioni di cui sono capaci.

    Sennheiser HD800 / Beyerdynamic T1 / Denon AH-D7000 / Grado PS1000 / Audio-Technica ATH-W5000 / AKG K1000

    Questi alcuni dei gioielli che un sano audiofilo può acquistare senza svenarsi ma quale ampli per un abbinamento perfetto? E poi valvole o stato solido?
    Insomma quali sono secondo voi i migliori ampli per queste (ed altre) cuffie top?

    Il sasso è stato lanciato a voi !!!devil

    Caro Marco,
    sento di darti ragione più o meno su tutto e darti torto, più o meno su tutto... santa santa santa

    ti spiego i motivi:

    - quando dici che si spende meno rispetto all'acquisto di grandi diffusori...beh...io di certo avrei potuto aggiudicarmi delle splendide B&W 802 a meno di quanto ho speso per tutti i gioielli che attualmente ho in casa... e cho dovuto pilotare "almeno" con un ampli decente...
    - per quanto riguarda il "wife factor" mia moglie s'incazza di più vedendomi con la cuffia in testa, visto che sostiene, a ragione, che in questo modo il mio isolamento dal il mondo è pressocchè totale...("...almeno con le casse potevo rivolgerti una parola...")
    - riguardo ai disturbi dei vicini, ti assicuro che alcuni modelli che tu hai menzionato (PS1000 - HD800) sono delle vere e proprie radioline accese che, a volumi neanche poi tanto sostenuti, possono infastidire non solo chi ti sta accanto ma anche, appunto, i vicini di casa...
    - se poi chiedi ai possessori delle mitiche stax se hanno mantenuto il driver originale o hanno preferito dedicare loro un ampli diverso... Embarassed
    - come ultima mia personalissima opinione, penso che il Rudistor RP010 sia l'ampli che in molti casi rende giustizia a quasi tutte le cuffie in commercio, soprattutto se si decide di bilanciarle...


    _________________
    Dino

    marcox65
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 133
    Data d'iscrizione : 2010-06-08

    HeadAmp GS-X HEADPHONE AMP/PRE-AMP lo conoscete ??

    Post  marcox65 on Sun Jul 11, 2010 11:32 am

    Ho trovato questo ampli:

    HeadAmp GS-X HEADPHONE AMP http://www.headamp.com/home_amps/gsx/index.htm

    lo avete mai ascoltato ?
    E' made in USA ?
    Le caratteristiche mi sembrano buone come il prezzo e trovo intrigante il doppio ingresso bilanciato/sblilanciato.
    Chi lo ha con quali cuffie lo usa ?

    Buon ascolto
    Marco

    Ospite
    Guest

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  Ospite on Sun Jul 11, 2010 12:10 pm

    Senz'altro questo HeadAmp GS-X HEADPHONE AMP, è un ottimo prodotto, anche se devi mettere in conto 2.300 USD + spedizione + Costi Doganali....il che non è poco.Ma se sei su questo ordine di spesa, è un ottimo acquisto, anche se a 1/2 prezzo puoi trovare qualcosa di veramente valido. Io ho da poco ho scelto il Full Balance x le mie cuffie Top Dinamiche, come Sennheiser a AKG K1000, il CEC HD53N, e ne sono veramente contento x suono,dinamica,microdettaglio,costruzione e connettività.

    Valentino

    marcox65
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 133
    Data d'iscrizione : 2010-06-08

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  marcox65 on Sun Jul 11, 2010 7:48 pm

    best56 wrote:Senz'altro questo HeadAmp GS-X HEADPHONE AMP, è un ottimo prodotto, anche se devi mettere in conto 2.300 USD + spedizione + Costi Doganali....il che non è poco.Ma se sei su questo ordine di spesa, è un ottimo acquisto, anche se a 1/2 prezzo puoi trovare qualcosa di veramente valido. Io ho da poco ho scelto il Full Balance x le mie cuffie Top Dinamiche, come Sennheiser a AKG K1000, il CEC HD53N, e ne sono veramente contento x suono,dinamica,microdettaglio,costruzione e connettività.

    Valentino


    Grazie Valentino,
    ne avevo già visto qualche foto su un forum inglese, in effetti mi sembra
    un bell'oggetto (ho visto anche un'anteprima del 55 che è anche un DAC, ma chissà quando arriva in Europa).
    So che la CEC lavora bene, ovvio che il massimo sarebbe provarlo...
    Mi sono quindi deciso a mandare una mail all'importatore Fugagnollo.
    Vediamo se lo hanno (e a quale prezzo) o se bisogna prenderlo per forza
    su internet (i soliti importatori italiani corti di vista... ).

    Grazie ancora
    Buona Domenica
    Marco

    Ospite
    Guest

    Cuffie Top....

    Post  Ospite on Mon Jul 12, 2010 8:43 am

    L'amico Fugagnollo, ce là senzaltro. Io l'ho preso da lui, il prezzo di Listino è € 1.100, ma sicuramente riuscirai ad avere un buon prezzo. In Germania lo trovi leggermente sotto i 1000 euro.Vedrai che se lo provi ed hai delle cuffie anche in bilanciato ti piacerà senz'altro.

    Valentino

    marcox65
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 133
    Data d'iscrizione : 2010-06-08

    Re: Cuffie top, ma quale ampli abbinarci ?

    Post  marcox65 on Wed Jul 14, 2010 2:38 am

    best56 wrote:L'amico Fugagnollo, ce là senzaltro. Io l'ho preso da lui, il prezzo di Listino è € 1.100, ma sicuramente riuscirai ad avere un buon prezzo. In Germania lo trovi leggermente sotto i 1000 euro.Vedrai che se lo provi ed hai delle cuffie anche in bilanciato ti piacerà senz'altro.

    Valentino

    Grazie Valentino,
    ho fatto un pò di ricerche e infatti Fugagnollo mi ha detto dove trovarlo.
    Il prezzo mi sembra invitante, e se suona come dico io l'affare è fatto.
    Sono già in parola con l'ottimo Mino Di Prinzio che me lo fa provare e me lo lascia a un buon prezzo. sunny
    Tra l'altro sta per uscire la versione completa di DAC... mmh... interessante!

    Buona notte
    Marco

    Ospite
    Guest

    Cuffie top, ma quale ampli abbinarci

    Post  Ospite on Mon Aug 09, 2010 1:11 pm

    ....Allora aspetto tue news, dopo che lo hai preso e/o provato.

    Valentino

    marcox65
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 133
    Data d'iscrizione : 2010-06-08

    ampli CEC HD53N e Grado RA1

    Post  marcox65 on Tue Aug 10, 2010 1:16 pm

    ...sono stato da Di Prinzio (ragazzi che negozio ! la Mecca degli audiofili !!!)
    e li aveva finiti (dice che vanno come il pane...) me lo spedirà appena gli arriva a lui
    (quindi o fine agosto o i primi di settembre) e nel frattempo me ne ha dato un'altro
    dopo che me ne ha fatto provare parecchi... il piccolo Grado RA1, non credevo che andasse così bene il piccoletto!
    Oltretutto con cuffie non Grado. Notevole.

    Appena arriva il CEC avrò la possibilità di un confronto e ti farò prontamente sapere.

    Buone vacanze!
    Marco

      Current date/time is Sat Dec 03, 2016 10:46 pm