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Consigli per gli acquisti..! - Page 4
Il Gazebo Audiofilo

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    Consigli per gli acquisti..!

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    pluto
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  pluto on Tue Jul 11, 2017 4:24 pm

    Non eliminerei dai giochi

    Un ampli DAC Goldmund (magari chiedendo al mio amico Pepe un pò di sconto x il Gazebo) e una Orto di alto livello

    In una botta sola si avrebbe un impianto minimal ma stellare con un DAC strepitoso, ampli idem e cuffia adeguata
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  Johnny1982 on Tue Jul 11, 2017 4:31 pm

    pluto wrote:a parte te che sei atipico e metallaro , il resto del mondo invece apprezza molto i DSD. Ma si possono leggere tranquillamente e con gran soddisfazione via software
    Basta avere il software adatto

    OT ... è che di DSD di cose che mi interessano ... non ne trovo! quindi per me impossibile apprezzarli .. i 2 che ho trovato (tradotti via software dal plug in per foobar) mi si sentivano male (o meglio il rip del CD normale si sentiva meglio a mio avviso) ... probabilmente qualche casino nel decoder ... ma per 2 dischi che neanche mi importa molto ... non ho approfondito la configurazione del tutto...

    penso comunque che chi ha molti dsd ... forse avere il supporto hardware può essere meglio ...

    fine OT :)
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  lento_violento on Wed Jul 12, 2017 9:29 am

    i dac da te indicati li hai provati tutti??
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  Johnny1982 on Wed Jul 12, 2017 9:55 am

    lento_violento wrote:i dac da te indicati li hai provati tutti??

    ho provato:

    PS Audio nuwave (medello vecchio con i burr brown non il DSD)
    NAD 1050D**
    Chord Hugo*
    Metrum Musette*
    Violectric V200*
    Dragonfly Red

    *Prove in negozio di circa 30 -60 minuti ciascuno

    **lo avevo prima di prendere il nuwave

    guardando solo la resa sonora avrei preso il musette

    ho preso PS audio perchè mi costava la meta (era usato) ed aveva la doppia uscita per me cosa molto importante avendo ampli casse ed ampli cuffie

    un giorno penso comprerò il minuette o il pavan (che sono i fratelli maggiori del musette) quando ho un pò più di disponibilità e magari qualche buona offerta sull'usato...
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  lento_violento on Wed Jul 12, 2017 10:04 am

    Johnny1982 wrote:

    ho provato:

    PS Audio nuwave (medello vecchio con i burr brown non il DSD)
    NAD 1050D**
    Chord Hugo*
    Metrum Musette*
    Violectric V200*
    Dragonfly Red

    *Prove in negozio di circa 30 -60 minuti ciascuno

    **lo avevo prima di prendere il nuwave

    guardando solo la resa sonora avrei preso il musette

    ho preso PS audio perchè mi costava la meta (era usato) ed aveva la doppia uscita per me cosa molto importante avendo ampli casse ed ampli cuffie

    un giorno penso comprerò il minuette o il pavan (che sono i fratelli maggiori del musette) quando ho un pò più di disponibilità e magari qualche buona offerta sull'usato...

    a me del dsd non frega niente... ascolto solo tidal...
    ad ogni modo era così valido il musette?? non l'hai trovato un pò carente sui bassi?? perchè qui vedo che molti ascoltano classica etc...
    io un pò di basso lo esigo ahahah
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  Johnny1982 on Wed Jul 12, 2017 10:10 am

    lento_violento wrote:

    a me del dsd non frega niente... ascolto solo tidal...
    ad ogni modo era così valido il musette?? non l'hai trovato un pò carente sui bassi?? perchè qui vedo che molti ascoltano classica etc...
    io un pò di basso lo esigo ahahah

    nel musette ho trovato che c'era tutto quello che c'era ... diciamo è quello che suonava meno "digitale" suono più caldo rispetto al ps audio , meno squillante...

    il musette lo definiscono il più "viniloso" dei dac ...a me è piaciuto molto ascoltarci le cose che mi piacciono ...

    il setup era:

    musette->V281-> HE1000/HEx/400i/alessandro grado

    quel giorno probabilmente il musette è quello che ho ascoltato di più...

    rispetto al PS audio la qualitù è simile , cambia l'impronta sonora ... magari dovrei ascoltarlo meglio ... ma il metrum mi era piaciuto davvero molto... dava l'idea che non ci volesse mettere nulla in quello che riproduceva... niente artifici ... diciamo fra quelli ascoltati è quello con il suono più "naturale"
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  phaeton on Wed Jul 12, 2017 10:14 am

    SmokeIII wrote:Dipende dai tuoi riferimenti.

    Se sei uno che ascolta con un sistema analogico da 10,000 euro ben difficilmente ti accontenterai di una DAC da 900

    Se sei uno che fino a ieri aveva un DAC da 200 euro, allora potrebbe essere un DAC x un bel periodo. Diciamo un bel passo in avanti

    Tieni presente che i DAC sono un pò come i  computers, cioè con un alto grado di novità tecnologica x cui sperare di tenerli x molti anni è dura, purtroppo



    Certo non ho la pretesa che "duri" 10 anni per dire..

    Tornando all'argomento del thread, se mi decidessi per questa configurazione che ne pensate?
      Metrum Acoustics Musette  + Auralic Taurus MKII+ una LCD da decidere

    p.s. a parità di prestazioni del musette non c'è qualcosa con interfaccia digitale? esempio che mi indichi il bitrate del brano che sto ascoltando ecc..?

    ok, torniamo seri visto che si parla di cifre importanti.

    il musette e' un ottimo dac, ma, come dire, ha un suono personale, come tutti i dac di alto livello. ascoltalo prima, potrebbe non essere la tua cup of tea. idem il Taurus che e' un ampli molto trasparente ma con una venatura di "calore" che potrebbe non piacere.

    io personalmente (ma sicuramente e' giusto anche l'approccio opposto, diepnde solo dalle scelte/gusti pesonali) partirei dalla cuffia, destinadogli il 50-60% del budget, per poi costruire a ritroso il setup adatto a spremerla al 100%. come detto infatti non e' per nulla scontato che avere il miglior dac/ampli del mondo possa far rendere una certa specifica cuffia al 100%.

    ergo farei cosi':
    - elettrostatica - magnetoplanare - dinamica
    qui direi e' impossibile dare una indicazione, dipende da tantissimi fattori. col tuo budget e i MIEI gusti penserei ad una 009 usata (3k) o una Abyss usata (a trovarla... 3k) a seconda si preferisca un suono piu' dettagliato o piu' coninvolgente. ma non tralescerei di ascoltare anche le altre gia' consigliate, in particolare dipendendo dai tuoi specifici gusti la HD800 potrebbe rivelarsi una economica sorpresa.

    - scelta la cuffia, si passa all'ampli piu' adeguato. e qui le cose si complicano, visto che praticamente e' possibile essere certi dell'accoppiata solo ascoltandola.... un punto di partenza puo' essere l'esperienza di chi ha la stessa cuffia, gli stessi gusti sonori, gli stessi gusti musicali e lo stesso ampli. per la Abyss ad esempio io preferirei un 2A3 di livello (EC, Halgo, Viva) mentre molti altri preferiscono ampli molto piu' carrozzati. non c'e' giusto o sbagliato, dipende molto dalla particolare situazione.

    - poi il dac. che potrebbe essere anche integrato all'ampli, ci sono soluzioni combo molto performanti. il gia' citato Gold, il nuovo Mac, il sempreverde Moon Neo 430HA (a trovarlo.... 2k usato) o uno dei tanti AudioGD, magari l'ultimo con tecnologia proprietaria R2R.

    just my 2c, ovviaente sta poi a te decidere.


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  Johnny1982 on Wed Jul 12, 2017 10:35 am

    Ecco per tidal nasce il problema che il musette NON gestisce l'mqa in modalita hardware quindi devi affidarti al decoder software.

    Stanno introducendo nei loro prodotti il nuovo chip dac DAC2 che supportera hardware l'mqa.

    Chi ha provato pavan DAC1 bs adagio DAC2 non ha notato particolari divverenze , riporto una upinione espressa da terzi.

    Non so che miglioramento possa dare una decodifica mqa hardware rispetto alla software... Qui pluto ne sa sicurondi piu ha anche un thread su tidal.

    Questo tieneilo comunque in conto ... Ovvio il futuro musette con i DAC2 ... Non costera 1000€

    Il pavan con i dac2 é offerto a +1000 euro circa rispetto a quello liscio...

    Io sono rimasto all'eta del laser ... Nel senso che tutto quello che ho in pratica sono CD rip , salvo qualcosa innpcm hd ma poca roba...quindi dsd mqa ecc ecc non mi interessa molto per ora ma visto che ascolto solo roba vecchia non so se mai mi interessera... Con i 20euro al mese di tidal mi ci escono 4 o 5 cd usati o in offerta varia...

    Un giorno fato la caxxata di comprarmi il cyrus cd-t ... Ne sono sicuro...
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  mc 73 on Wed Jul 12, 2017 10:51 am

    Johnny1982 wrote:


    Un giorno fato la caxxata di comprarmi il cyrus cd-t ... Ne sono sicuro...

    buongustaio..io ho la signature nell'impianto cuffie


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  Johnny1982 on Wed Jul 12, 2017 11:06 am

    mc 73 wrote:

    buongustaio..io ho la signature nell'impianto cuffie

    OT la meccanica interna fra il cd-t e quello che ha anche le uscite analogiche è la stessa che tu sappia?
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  mc 73 on Wed Jul 12, 2017 11:20 am

    Johnny1982 wrote:

    OT la meccanica interna fra il cd-t e quello che ha anche le uscite analogiche è la stessa che tu sappia?

    questo non lo so.
    Un mio amico ha la cdt e l'abbiamo confrontata con la mia, che risulta superiore sonicamente nei parametri del dettaglio e sopratutto nella ricostruzione della scena sonora.
    La signature monta un alimentazione migliore , ha 2 toroidali.
    Certo costa più del doppio..
    In ogni caso sono ottime meccaniche ...ma abbastanza schizzinose con diversi dischi..
    Ogni tanto un "colpo di tosse" lo danno , anche dove gli altri lettori vanno avanti lisci


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  lento_violento on Wed Jul 12, 2017 11:39 am

    Non so cosa sia l'mqa...
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  Johnny1982 on Wed Jul 12, 2017 11:50 am

    lento_violento wrote:Non so cosa sia l'mqa...

    Pluto sicuro ne sa di più ...

    in poche parole è il nuovo standard per trasmettere in streaming la musica HD (Tidal usa questo formato per l'hd)

    è una compressione lossy (tipo un mp3 o acc) quindi non contiene tutte le informazioni del file master originario , ma chi lo produce garantisce che abbia la stessa qualità del master originario , il suo bit rate è maggiore di quello del CD.

    grosso modo brutale se prendi un CD 1440kbps e lo paragoni ad un AAC a 1440kpbs originato da un file 24bit 192kHz , è probabile che la qualità del'AAC sia migliore ...

    non so che algoritmo di compressione si usa nell'mqa .. ma sicuramente sarà qualcosa basato sul dominio della frequenza (appunto come mp3 , aac ...)

    a parte questo poi andremo troppo OT parlando se si sentano effettivamente differenza fra CD ed HD ... se i miglioramenti sono dovuti a rimasterizzazioni o al solo campionamento diverso ... ma eviterei di discutere di questo visto che non siamo in tema...

    Personalmente l'MQA non è una caratteriscticha che il dac deve avere in primis ... comunque la decodifica MQA la può fare bene anche il software sul pc ...
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  Johnny1982 on Wed Jul 12, 2017 11:51 am

    mc 73 wrote:

    questo non lo so.
    Un mio amico ha la cdt e l'abbiamo confrontata con la mia, che risulta superiore sonicamente nei parametri del dettaglio e sopratutto nella ricostruzione della scena sonora.
    La signature monta un alimentazione migliore , ha 2 toroidali.
    Certo costa più del doppio..
    In ogni caso sono ottime meccaniche ...ma abbastanza schizzinose con diversi dischi..
    Ogni tanto un "colpo di tosse" lo danno , anche dove gli altri lettori vanno avanti lisci

    perdonatemi l'OT...

    ma è una domanda che devo fare ... fra CD e Flac da PC stessa canzone noti differenze ?
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  mc 73 on Wed Jul 12, 2017 11:54 am

    Johnny1982 wrote:

    perdonatemi l'OT...

    ma è una domanda che devo fare ... fra CD e Flac da PC stessa canzone noti differenze ?

    decisamente...

    Ovviamente le cose vanno provate personalmente...
    X molti investire denari in una meccanica di lettura sono soldi buttati...


    Last edited by mc 73 on Wed Jul 12, 2017 12:14 pm; edited 1 time in total


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  lento_violento on Wed Jul 12, 2017 11:57 am

    Johnny1982 wrote:

    Pluto sicuro ne sa di più ...

    in poche parole  è il nuovo standard per trasmettere in streaming la musica HD (Tidal usa questo formato per l'hd)

    è una compressione lossy (tipo un mp3 o acc) quindi non contiene tutte le informazioni del file master originario , ma chi lo produce garantisce che abbia la stessa qualità del master originario , il suo bit rate è maggiore di quello del CD.

    grosso modo brutale se prendi un CD 1440kbps e lo paragoni ad un AAC a 1440kpbs originato da un file 24bit 192kHz , è probabile che la qualità del'AAC sia migliore ...

    non so che algoritmo di compressione si usa nell'mqa .. ma sicuramente sarà qualcosa basato sul dominio della frequenza (appunto come mp3 , aac ...)

    a parte questo poi andremo troppo OT parlando se si sentano effettivamente differenza fra CD ed HD ... se i miglioramenti sono dovuti a rimasterizzazioni o al solo campionamento diverso ... ma eviterei di discutere di questo visto che non siamo in tema...

    Personalmente l'MQA non è una caratteriscticha che il dac deve avere in primis ... comunque la decodifica MQA la può fare bene anche il software sul pc ...
    ù


    chiarissimo.
    ne imparo una ogni giorno :)
    però immagino che l'app che scarico su pc per sentire tidal sia in grado di gestire l'mqa-- perchè altrimenti che senso avrebbe?? cioè chi non ha un dac che supporta quella codifica si attacca?? dovrebbero se non altro specificarlo...
    mi attira sto musette mannaggia a ste scimmie
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  SmokeIII on Wed Jul 12, 2017 12:23 pm

    phaeton wrote:

    ok, torniamo seri visto che si parla di cifre importanti.

    il musette e' un ottimo dac, ma, come dire, ha un suono personale, come tutti i dac di alto livello. ascoltalo prima, potrebbe non essere la tua cup of tea. idem il Taurus che e' un ampli molto trasparente ma con una venatura di "calore" che potrebbe non piacere.

    io personalmente (ma sicuramente e' giusto anche l'approccio opposto, diepnde solo dalle scelte/gusti pesonali) partirei dalla cuffia, destinadogli il 50-60% del budget, per poi costruire a ritroso il setup adatto a spremerla al 100%. come detto infatti non e' per nulla scontato che avere il miglior dac/ampli del mondo possa far rendere una certa specifica cuffia al 100%.

    ergo farei cosi':
    - elettrostatica - magnetoplanare - dinamica
    qui direi e' impossibile dare una indicazione, dipende da tantissimi fattori. col tuo budget e i MIEI gusti penserei ad una 009 usata (3k) o una Abyss usata (a trovarla... 3k) a seconda si preferisca un suono piu' dettagliato o piu' coninvolgente. ma non tralescerei di ascoltare anche le altre gia' consigliate, in particolare dipendendo dai tuoi specifici gusti la HD800 potrebbe rivelarsi una economica sorpresa.

    - scelta la cuffia, si passa all'ampli piu' adeguato. e qui le cose si complicano, visto che praticamente e' possibile essere certi dell'accoppiata solo ascoltandola.... un punto di partenza puo' essere l'esperienza di chi ha la stessa cuffia, gli stessi gusti sonori, gli stessi gusti musicali e lo stesso ampli. per la Abyss ad esempio io preferirei un 2A3 di livello (EC, Halgo, Viva) mentre molti altri preferiscono ampli molto piu' carrozzati. non c'e' giusto o sbagliato, dipende molto dalla particolare situazione.

    - poi il dac. che potrebbe essere anche integrato all'ampli, ci sono soluzioni combo molto performanti. il gia' citato Gold, il nuovo Mac, il sempreverde Moon Neo 430HA (a trovarlo.... 2k usato) o uno dei tanti AudioGD, magari l'ultimo con tecnologia proprietaria R2R.

    just my 2c, ovviaente sta poi a te decidere.


    Credo proprio che seguiró questa scaletta...anche se la scelta della cuffia non sará facile vista la spesa che dovrò affrontare.Delle top di gamma se così posso dire ho ascoltato solo una ps1000 grado e la hifiman he1000 dunque per me ora come ora utopia,abyss e stax sono oggetti misteriosi come la tecnologia elettrostatica.Non so come suona,non so se rispecchia il mio gusto musicale,non so proprio una ceppa Detto tutto ciò ci andrò con i piedi di piombo, ci vuole un attimo a delapidare un "piccolo" capitale da me comunque sia sudato.Ringrazio tutti per i consigli e le opinioni elargite,sono state utilissime e ho imparato già molto da persone che hanno si la mia stessa passione ma hanno esperienza da vendere.Spero di aggiornavi presto e magari presentarvi le mie scelte così da condividerle con voi sunny
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  phaeton on Wed Jul 12, 2017 12:53 pm

    piedi di piombo... scelta saggia

    facci sapere come evolve la cosa


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  pluto on Wed Jul 12, 2017 1:17 pm

    lento_violento wrote:
    Johnny1982 wrote:

    Pluto sicuro ne sa di più ...

    in poche parole  è il nuovo standard per trasmettere in streaming la musica HD (Tidal usa questo formato per l'hd)

    è una compressione lossy (tipo un mp3 o acc) quindi non contiene tutte le informazioni del file master originario , ma chi lo produce garantisce che abbia la stessa qualità del master originario , il suo bit rate è maggiore di quello del CD.

    grosso modo brutale se prendi un CD 1440kbps e lo paragoni ad un AAC a 1440kpbs originato da un file 24bit 192kHz , è probabile che la qualità del'AAC sia migliore ...

    non so che algoritmo di compressione si usa nell'mqa .. ma sicuramente sarà qualcosa basato sul dominio della frequenza (appunto come mp3 , aac ...)

    a parte questo poi andremo troppo OT parlando se si sentano effettivamente differenza fra CD ed HD ... se i miglioramenti sono dovuti a rimasterizzazioni o al solo campionamento diverso ... ma eviterei di discutere di questo visto che non siamo in tema...

    Personalmente l'MQA non è una caratteriscticha che il dac deve avere in primis ... comunque la decodifica MQA la può fare bene anche il software sul pc ...
    ù


    chiarissimo.
    ne imparo una ogni giorno :)
    però immagino che l'app che scarico su pc per sentire tidal sia in grado di gestire l'mqa-- perchè altrimenti che senso avrebbe?? cioè chi non ha un dac che supporta quella codifica si attacca?? dovrebbero se non altro specificarlo...
    mi attira sto musette mannaggia a ste scimmie

    Immagini male.
    Leggiti il 3D nella sez digitale

    molto brevemente
    con l'applicazione e basta si sente un pochino meglio. Se hai un dac normale vai a 16/44 e sempre li stai

    Ma è con un software player che supporta la lettura mqa che si riesce a "rimpacchettare" il file di partenza e a leggerlo fino a 24/96 max

    Io non ho un DAC che supporta MQA e francamente m'importa na sega x ragioni ben espresse nel 3D

    MQA è ben lungi dall'essere il futuro dello streaming. E' una grande novità e forse lo diventerà.
    Ma x il momento ci sono pochi titoli e poco interessanti.

    Meglio puntare un signor DAC e un sig Player che supporti sia DSD sia MQA
    Poi se il DAC supporta pure i DSD e MQA, meglio

    Ma prima meglio un DAC che suoni bene. Non un oggettino da 200 euro che fa anche il caffe ma che è limitato.

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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  dorian666 on Wed Jul 12, 2017 2:35 pm



    ergo farei cosi':
    - elettrostatica - magnetoplanare - dinamica
    qui direi e' impossibile dare una indicazione, dipende da tantissimi fattori. col tuo budget e i MIEI gusti penserei ad una 009 usata (3k) o una Abyss usata (a trovarla... 3k) a seconda si preferisca un suono piu' dettagliato o piu' coninvolgente. ma non tralescerei di ascoltare anche le altre gia' consigliate, in particolare dipendendo dai tuoi specifici gusti la HD800 potrebbe rivelarsi una economica sorpresa.

    Abyss a 3000.
    http://casques-headphones.com/accueil/253-jps-labs-abyss.html
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  carloc on Wed Jul 12, 2017 2:41 pm

    Smoke, ti ho inviato un MP.


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  phaeton on Wed Jul 12, 2017 3:16 pm

    dorian666 wrote:

    Abyss a 3000.
    http://casques-headphones.com/accueil/253-jps-labs-abyss.html


    arrivi tardi, quella e' gia' volata via, Pierre ancora non ha aggiornato il sito Laughing Laughing


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  dorian666 on Wed Jul 12, 2017 3:24 pm

    L'avevo adocchata gia' da un bel po' infatti sunny
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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  phaeton on Wed Jul 12, 2017 3:30 pm

    pluto wrote:


    con l'applicazione e basta si sente un pochino meglio. Se hai un dac normale vai a 16/44 e sempre li stai

    Ma è con un software player che supporta la lettura mqa che si riesce a "rimpacchettare" il file di partenza e a leggerlo fino a 24/96 max


    qui c'e' un sunto, magari senza troppi giri fa comodo per avere un'idea di massima delle varie possibilita'
    https://www.audiostream.com/content/mqa-decoding-explained

    in sostanza: MQA e' una compressione, come ce ne sono tante; a dfferenza di altre, c'e' uno stretto controllo di cosa si puo' fare e come a valle della compressione (cioe' durante l'uso), ovviamente per "spingere" i dac certificati MQA (e gia' questo solo per principio mi fa escludere questa tecnologia); la risoluzione massima e' 24/192, ma dipende dal file originale.

    "One thing to note: if the original MQA file is 24/48, 24/96, or 24/88.2, it will pass through the software decoder and be 'unfolded' to its original resolution. This brings up the interesting fact that people who love their DAC and its proprietary digital filter may very well be able to have their cake and eat it too, especially when streaming MQA content from Tidal HiFi."
    in soldoni, se il file di partenza e' fino a 24/96, lo posso ascoltare alla sua risoluzione nativa (cioe' 24/96) con qualunque setup usando un sw player; per ascoltare un file 24/192 serve necessariamete un dac MQA. pare di capire che Tidal abbia molti (se non tutti) file MQA a 16/44 o poco oltre, ma su questo chiedo contezza a Gian.


    Last edited by phaeton on Wed Jul 12, 2017 3:32 pm; edited 1 time in total


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  phaeton on Wed Jul 12, 2017 3:32 pm

    dorian666 wrote:L'avevo adocchata gia' da un bel po' infatti sunny

    qualcuno e' arrivato prima Laughing Laughing


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    Re: Consigli per gli acquisti..!

    Post  dorian666 on Wed Jul 12, 2017 6:01 pm

    esatto Neutral poi sinceramente era una cuffia alla quale avevano bypassato i connettori lato pads ,e la cosa non era molto simpatica...

      Current date/time is Sat Jul 22, 2017 2:53 am