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DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC
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    DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

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    DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  mantraone on Tue Jul 18, 2017 10:26 pm

    La qualità del Terminetor sembra devastante,     ma tutta la serie Denafrips pare sia molto molto valida

    Si parte dall'Ares attorno ai 600 Dollari e si arriva al Terminator a quasi 4000 dollaroni.

    il produttore sembra molto serio e disponibile, però vive a Singapore, non ci sono rivenditori o distributori, vendita diretta. (in fondo siamo un piccolo pianeta)

    Se qualche d'uno possiede uno di questi DAC R2R sarei molto interessato a sentire la sua esperienza e magari riuscire ad ascoltarne uno.

    https://www.vinshineaudio.com/products
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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  phaeton on Tue Jul 18, 2017 10:44 pm

    umh... il Dena non lo conosco, ma del Soekris ho sempre sentito parlare un gran bene, e' costruito in europa da una azienda "vera", e' basato su un progetto molto solido e per nulla improvvisato, hanno appena presentato una interessante evoluzione con risoluzione fisica a 27bit ( ) e il "vecchio" con risoluzione a 23bit e' svenduto ad un prezzo incredibile........

    http://soekris.eu/shop/dac_modules_consumer_line/dac1101_usb_powered_dac/headamp_discrete_r_2r_sign_magnitude_d_en.html

    http://soekris.eu/shop/dac_modules_consumer_line/high_end_discrete_r_2r_sign_magnitude_dac_/_headamp_en.html

    non avessi gia' 4 dac, il 1541 l'avrei gia' preso.


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  mantraone on Tue Jul 18, 2017 10:52 pm

    phaeton wrote:umh... il Dena non lo conosco, ma del Soekris ho sempre sentito parlare un gran bene, e' costruito in europa da una azienda "vera", e' basato su un progetto molto solido e per nulla improvvisato, hanno appena presentato una interessante evoluzione con risoluzione fisica a 27bit ( ) e il "vecchio" con risoluzione a 23bit e' svenduto ad un prezzo incredibile........

    http://soekris.eu/shop/dac_modules_consumer_line/dac1101_usb_powered_dac/headamp_discrete_r_2r_sign_magnitude_d_en.html

    http://soekris.eu/shop/dac_modules_consumer_line/high_end_discrete_r_2r_sign_magnitude_dac_/_headamp_en.html

    non avessi gia' 4 dac, il 1541 l'avrei gia' preso.

    Sembra interessante, anche questo lo ascolterei volentieri...
    DSD fino a quanto? Gli manca l'interfaccia I2S però....

    nel frattempo ho avuto ho provato a casa mia sul mio impianto l'Aqua La Scala MKII Opto...

    beh notevole, anzi notevolissimo, sotto diversi aspetti, ma la coerenza della riproduzione, la musicalità veramente 2 gradini sopra a quanto avessi ascoltato sino ad ora... costa più del Terminator....

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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Edmond on Tue Jul 18, 2017 11:08 pm

    Ho a casa in prova il Denafrips Pontus e lo reputo un eccellente DAC, dotato di grande musicalità e naturalezza, una gamma bassa davvero d'impatto ed una tridimensionalità notevolissima... Un DAC molto interessante.


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Edmond on Tue Jul 18, 2017 11:13 pm

    Intriganti questi Soekris... Mike, ne sai di più? Il 1541 arriva a DSD-256...


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  mantraone on Tue Jul 18, 2017 11:25 pm

    Edmond wrote:Ho a casa in prova il Denafrips Pontus e lo reputo un eccellente DAC, dotato di grande musicalità e naturalezza, una gamma bassa davvero d'impatto ed una tridimensionalità notevolissima... Un DAC molto interessante.

    WOW Bingo! Grazie Edmond

    Diciamo che sono aspetti fondamentali, naturalezza, bassi corposi ma precisi, scena sonora ampia ma ben definita ed a fuoco, gli strumenti in secondo piano ben leggibili
    Tra l'altro mi ha colpito il fatto che ascoltandolo in diversi impianti, manteneva sempre queste caratteristiche, era "riconoscibile".

    anche l'Aqua La Scala MKII ha una sonorità che descriverei allo stesso modo, si potrebbe definire "analogico"?

    Diciamo che alla "La Scala" rispetto al Pontus gli manca una I2S standard (ne usa una proprietaria per interfacciarsi al loro CDplayer) e un DSD nativo. Però l'ho provato con il DSD 256 e sinceramente suonava alla grande anche rispetto ad un'altro DAC DSD nativo

    con cosa lo piloti e con quale interfaccia?
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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Edmond on Tue Jul 18, 2017 11:35 pm

    Lo piloto con Daphile...


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  mantraone on Tue Jul 18, 2017 11:54 pm

    Edmond wrote:Lo piloto con Daphile...

    quindi un PC via USB?
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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Edmond on Wed Jul 19, 2017 6:21 am

    Esatto, un mini PC via USB.


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Dann on Wed Jul 19, 2017 8:59 am

    Edmond wrote:Ho a casa in prova il Denafrips Pontus e lo reputo un eccellente DAC, dotato di grande musicalità e naturalezza, una gamma bassa davvero d'impatto ed una tridimensionalità notevolissima... Un DAC molto interessante.
    dato in prova da chi?...e perchè?.....e perchè proprio a te e non a me?


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  phaeton on Wed Jul 19, 2017 9:37 am

    Edmond wrote:Intriganti questi Soekris... Mike, ne sai di più? Il 1541 arriva a DSD-256...

    non li ho mai ascoltati, ma il progetto a livello puramente tecnologico e' notevole. sui nuovi modelli c'e' un re-clock integrale e filtri digitali selezionabili (ed eventualmente anche nos) attraverso una fpga Spartan di ottima potenza (la stessa usata nei Chord da millemila euro), rete di resistenze mil a 0.01%

    qui ci sono i dettagli del "vecchio" modello svenduto a meno di 400€
    https://hifiduino.wordpress.com/2015/01/30/building-soekris-r-2r-dac/
    e qui la discussione su sbaf
    http://superbestaudiofriends.org/index.php?threads/soekris-dac1101-r2r-dac-amp.153/

    il 1541 e' tecnologicamente a livello del meglio la tecnologia off-shelf puo' fare (in ottica no-nonsense ovviamente, componenti buoni ma non da gioielleria), oltre si va di custom e li i prezzi lievitano esponenzialmente. questo e' l'interno del 1541, che costa lo ricordo 1100 euro. ingegnerizzazione da manuale, direi perfetta, ingresso xmos, fpga spartan, completamente bilanciato, full re-clock, pcm e dsd nativo, clock non femto ma cmq ottimo


    vista la pazzia del mercato attuale, se mi avessereo fatto vedere l'interno sopra e mi avessereo chiesto una stima del prezzo avrei tranquillamente detto intorno ai 5k


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  mantraone on Wed Jul 19, 2017 8:34 pm

    phaeton wrote:

    non li ho mai ascoltati, ma il progetto a livello puramente tecnologico e' notevole. sui nuovi modelli c'e' un re-clock integrale e filtri digitali selezionabili (ed eventualmente anche nos) attraverso una fpga Spartan di ottima potenza (la stessa usata nei Chord da millemila euro), rete di resistenze mil a 0.01%

    qui ci sono i dettagli del "vecchio" modello svenduto a meno di 400€
    https://hifiduino.wordpress.com/2015/01/30/building-soekris-r-2r-dac/
    e qui la discussione su sbaf
    http://superbestaudiofriends.org/index.php?threads/soekris-dac1101-r2r-dac-amp.153/

    il 1541 e' tecnologicamente a livello del meglio la tecnologia off-shelf puo' fare (in ottica no-nonsense ovviamente, componenti buoni ma non da gioielleria), oltre si va di custom e li i prezzi lievitano esponenzialmente. questo e' l'interno del 1541, che costa lo ricordo 1100 euro. ingegnerizzazione da manuale, direi perfetta, ingresso xmos, fpga spartan, completamente bilanciato, full re-clock, pcm e dsd nativo, clock non femto ma cmq ottimo


    vista la pazzia del mercato attuale, se mi avessereo fatto vedere l'interno sopra e mi avessereo chiesto una stima del prezzo avrei tranquillamente detto intorno ai 5k

    Sicuramente è una macchina interessante ma... l'avete sentita riprodurre musica? perché al solito la faccenda è tutta lì...

    Tornado al Denafrips Pontus ... Hanno alzato i prezzi del 30% !!!!  

    Oppure hanno messo il listino in Dollari Singaporegni??? (forse si ho letto una nota che forse prima non c'era)

    anzi ho convertito da S$ a Euro, il listino è sostanzialmente invariato:
    DENAFRIPS ARES R2R DAC  
    888,00 S$=562,27 Euro

    DENAFRIPS PONTUS R2R DAC
    2200 S$=1393,02 Euro

    DENAFRIPS VENUS R2R DAC
    3850 S$=2437,00 Euro

    DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC
    5860 S$= 3710,51 Euro



    Comunque sia, Edmund come si fa per ascoltarlo? Il possessore è sempre dalle tue parti?

    Ultima cosa la tua catena di ascolto DAC/AMPLI/DIFFUSORI ?

    grazie per la pazienza....
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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Giordy60 on Tue Jul 25, 2017 7:58 am

    phaeton wrote:


    il 1541 e' tecnologicamente a livello del meglio la tecnologia off-shelf puo' fare (in ottica no-nonsense ovviamente, componenti buoni ma non da gioielleria), oltre si va di custom e li i prezzi lievitano esponenzialmente. questo e' l'interno del 1541, che costa lo ricordo 1100 euro. ingegnerizzazione da manuale, direi perfetta, ingresso xmos, fpga spartan, completamente bilanciato, full re-clock, pcm e dsd nativo, clock non femto ma cmq ottimo


    ciao phaeton, c'è una cosa che non mi è chiara : ma quei R2R si comportano come quelli di casa MSB ? ovvero tutto transita in PCM ? nelle specifiche leggo che il dsd e dop e non nativo, vuol dire che anche quei segnali vengono riconvertiti in pcm ? oppure l'xmos che ha a bordo è in grado di fare un distinguo dei segnali ricevuti ?
    tu hai scritto che il 1541 fa pcm e dsd nativo ma le specifiche dicono altro, ......errore di trascrizione ? ( loro intendo )



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    io ascolto così : Server (s.o.WS2016) HQPlayer in ramdisk + Muso =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete => NAA (s.o.WS2016) NAD in ramdisk =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810

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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  phaeton on Tue Jul 25, 2017 9:15 am

    ciao Giordy, benritrovato sunny sunny sunny

    la decodifica dsd del MSB e' un po' particolare. la casa non rilascia (a mia conoscenza) info dettagliate, ma da varie discussioni e "voci di corridoio" la conversione finale e' fatta passando ad un pdm multibit perche' la rete R2R di MSB lavora a poco piu' di 5MHz e non ce la farebbe a decodare il dsd256 puro a 1b.

    per il soekris, come per MSB e molti altri, si intende dsd "puro" a livello di interfaccia non di conversione (ci sono pochissimi dac che convertono il dsd puro, cioe un pdm a 1b... e sono quasi tutti "cantinari" o cmq pseudo-amatoriali..... di commerciale conosco Meitner e forse un altro). ovvero il dac accetta dop o uno stream dsd "puro" cioe' non impacchettato dentro pcm.
    purtroppo non conosco i dettagli della conversione dsd del soekris, ma considerando che la rete lavora sicuramente a molto meno di 5MHz (altrimenti si dovrebbero implementare le stesse tecnologie a livello di pcb, layout e schermatura di MSB) credo di ricordare intorno a 1.4MHz (ma potrei sbagliare) direi che anche qui si passa in pdm multilevel, ma ovviamente e' solo una mia stima

    se qualcuno volesse approfondire, qui c'e' un bell'articoletto senza matematica o elettronica: http://www.msbtechnology.com/faq/why-ladder-dacs/


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Giordy60 on Tue Jul 25, 2017 9:22 am

    grazie Mike

    la ricerca di un R2R che bafferizza un segnale e per giunta NOS .....continua


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  pluto on Tue Jul 25, 2017 9:29 am

    Ue ma tu dove eri finito?

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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  phaeton on Tue Jul 25, 2017 9:36 am

    umh... che intendi? ormai tutti i dac (salvo le piu' scrause cineserie) bufferizzano in ingresso. molti fanno anche un minimo di re-clock (basato su fpga e clock femto, o direttamente nel chip con i Sabre e la tecnologia proprietaria DPLL "analogico").

    nos invece e' gia' piu' complicato. se vuoi il vero nos, devi escludere tutti i chip dac in commercio salvo il TDA1704 (ma che ormai e' fuori produzione da molto.... sempre piu' difficile trovarlo) implementato senza alcun oversampling davanti (nessun convertitore in commercio e' cosi' che io sappia). tutti gli altri chip, che siano sd o pcm, hanno davanti un oversampler.

    per il pcm ti restano produzioni cantinare basate su vecchi chip oppure su reti R2R proprietarie, senza filtraggio digitale. ho fortissimi dubbi che possano suonare mglio di un MSB....................

    per il dsd, hai ancor meno soluzioni. credo che il progettista di HQPlayer si fosse dedicato tempo fa ad un dac dsd 1b (cioe' dsd puro) ma non so che fine poi ha fatto....


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  phaeton on Tue Jul 25, 2017 9:39 am

    PS la conversione nativa di un pcm, quella piu' naturale e semplice, nonche' di migliori prestazioni se implementata al meglio, e' la converisone multibit a pesi, che sia lineare o R2R poco importa. e' l'unica che consente una vera conversione nos.
    la converisone nativa di un dsd 1b e' una cella RC, ma nessuno fa cosi' perche' avresti un segnale inascoltabile in uscita, salvo truccheti vari che rendenrebbero vano lo sforzo di avere una conversione "natuale". ergo tutti passano in dsd multilevel.


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Giordy60 on Tue Jul 25, 2017 11:56 am

    al momento mi tengo ancora il mio dac10 ( che va bene ) vedremo in seguito gli sviluppi digitali che ci proporranno


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Giordy60 on Tue Jul 25, 2017 12:40 pm

    pluto wrote:Ue ma tu dove eri finito?

    Bentrovato sunny

    in giro a fare un cass Laughing



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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  carloc on Tue Jul 25, 2017 2:40 pm

    Giordy60 wrote:

    in giro a fare un cass Laughing


    Come sempre...


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  phaeton on Tue Jul 25, 2017 2:57 pm

    Giordy60 wrote:al momento mi tengo ancora il mio dac10 ( che va bene ) vedremo in seguito gli sviluppi digitali che ci proporranno

    molto colpevolmente (mea culpa... l'eta' purtroppo avanza e il singolo neurone rimasto e' pure sempre ubriaco) ho dimenticato la soluzione commerciale forse piu' interessante per una rete R2R nos (ma solo pcm, niente dsd), ovvero i dac Metrum Audio.

    in questo caso si ha una reale conversione senza alcun filtraggio digitale, la rete R2R converte alla frequenza nativa dello stream in ingresso.


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Giordy60 on Tue Jul 25, 2017 5:43 pm

    Mike ti riferisci all'octave ?


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  Giordy60 on Tue Jul 25, 2017 5:44 pm

    carloc wrote:

    Come sempre...

    buonasera comandante !


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    Re: DENAFRIPS TERMINATOR R2R DAC

    Post  phaeton on Tue Jul 25, 2017 8:29 pm

    Giordy60 wrote:Mike ti riferisci all'octave ?

    ehhhh... dall'Octave ne e' passata di acqua

    ad esempio questo: http://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/metrum-acoustics-amethyst-dac-amp-impressions.4577/


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