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Amp full balance? - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Amp full balance?

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    iniquum
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    Re: Amp full balance?

    Post  iniquum on Tue Nov 07, 2017 11:17 pm

    abbassando il gain dovresti avere molto più gioco senza perdere alcuna qualità o dinamica (su questo amplificatore). fai la prova, forse fai a meno della costosa spesa aggiuntiva.
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    Re: Amp full balance?

    Post  Johnny1982 on Tue Nov 07, 2017 11:18 pm

    Dann wrote:
    in teoria si....in pratica in un ambiente hi fi domestico con cavi di qualità e di lunghezze certo non paragonabili ad un layout da studio, direi che è parecchio trascurabile...
    dei segnali bilanciati in ambito hi fi ne abbiamo fatto a meno per decenni...non è che ora tutto d'un tratto li scopriamo indispensabili...

    però almeno così è utilizzabile anche con un dac che esce solo RCA ... se no te la prendi in saccoccia :(


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    Re: Amp full balance?

    Post  Johnny1982 on Tue Nov 07, 2017 11:20 pm

    iniquum wrote:abbassando il gain dovresti avere molto più gioco senza perdere alcuna qualità o dinamica (su questo amplificatore). fai la prova, forse fai a meno della costosa spesa aggiuntiva.

    lo so ... è che mi ritrovo così con il gain a -12db !!!!

    è che il PS audio come dac mi esce a livello molto alto ...

    se lo collego invece ad un lettore cd vintage che ho che esce a 0.8V mi tocca mettere +12 db e sparare il volume quasi al massimo ! negli anni le sorgenti sono cambiate parecchio ...


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    Re: Amp full balance?

    Post  iniquum on Tue Nov 07, 2017 11:24 pm

    non so se ho capito il problema.
    per cambiare il gain basta spegnere l’apparecchio spostare gli interruttori e tac. che ce vo’!


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    Re: Amp full balance?

    Post  SmokeIII on Tue Nov 07, 2017 11:25 pm

    Johnny1982 wrote:

    dai che scherzavo ... si l'audio GD a bassa impedenza ha più potenza ... il V281 è limitato a 300mA di corrente in uscita ... come vedi poi con le alte impedenza diventa un mostro ...

    sinceramente a bassa impedeza 8W 9W ecc ecc li trovo abbastanza teorici , 1 farebbero esplodere qualsiasi cuffia conosciuta ... 2 anche fosse non so se la struttura dell'ampli reggerebbe quelle correnti per molto tempo ...

    il V281 ha delle protezioni di sovracorrente e cortocircuito che in caso di pericolo o corto spengono tutto ... (me le aveva scritto Fried per email quando gli ho fatto una serie di domande)


    Allora visto che tu sei volenteroso e io una pippa con calcoli tra impedenze e erogazioni di potenza:
    Il Gd mi sembra abbia solo un guadagno da 0db a+16db (a parte gli optional che puoi implementare in fase di ordine) a 0db cosa ci si riesce a pilotare? Idem su i +16db e quanti V tira fuori esattamente nelle due configurazioni ?
    Daje sei interrogato!!


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    Re: Amp full balance?

    Post  Johnny1982 on Tue Nov 07, 2017 11:33 pm

    SmokeIII wrote:


    Allora visto che tu sei volenteroso e io una pippa con calcoli tra impedenze e erogazioni di potenza:
    Il Gd mi sembra abbia solo un guadagno da 0db a+16db (a parte gli optional che puoi implementare in fase di ordine) a 0db cosa ci si riesce a pilotare? Idem su i +16db e quanti V tira fuori esattamente nelle due configurazioni ?
    Daje sei interrogato!!

    a priori non si può dire perchè dipende dalla sorgente !!!

    0db esce pari alla sorgente ... +16 conta che ogni 3db dovrebbe raddoppiare il voltaggio (non ricordo mai se raddoppia ogni 3 o ogni 6 db)

    il v281 ha -12 -6 0 6 +12

    se una sorgente esce a 0.8V o 4.5V i risultati possono essere esponenzialmente diversi! il settaggio del gain più è ampio meglio è ... come vedi col V281 nonostante una così ampia regolazione qualche problemuccio mi rimane






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    Re: Amp full balance?

    Post  SmokeIII on Tue Nov 07, 2017 11:39 pm

    Johnny1982 wrote:

    a priori non si può dire perchè dipende dalla sorgente !!!

    0db esce pari alla sorgente ... +16 conta che ogni 3db dovrebbe raddoppiare il voltaggio (non ricordo mai se raddoppia ogni 3 o ogni 6 db)

    il v281 ha -12 -6 0 6 +12








    se una sorgente esce a 0.8V o 4.5V i risultati possono essere esponenzialmente diversi! il settaggio del gain più è ampio meglio è ... come vedi col V281 nonostante una così ampia regolazione qualche problemuccio mi rimane







    Mi aspettavo di più da te


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    Re: Amp full balance?

    Post  Johnny1982 on Tue Nov 07, 2017 11:43 pm

    Dovresti sceivere a quanto esce la tua sorgente e se è bilanciata


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    Re: Amp full balance?

    Post  SmokeIII on Tue Nov 07, 2017 11:46 pm

    Johnny1982 wrote:Dovresti sceivere a quanto esce la tua sorgente e se è bilanciata

    Forse dovevo essere più preciso ma io sottointendevo che la sorgente uscisse a 0db.
    Comunque il miglior rivenditore di questi cinesini? Magari italiano ancora meglio..


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    Re: Amp full balance?

    Post  oDo on Tue Nov 07, 2017 11:55 pm

    Audio-Gd fa cose interessanti ad buoni prezzi. nessuno ti regala niente,ovviamente, ma considera che anche a parità di componenti la manodopera cinese costa 1/n di quella tetesca o ammerikana...
    peraltro io ho un audio-gd da un anno e finora nessun problema di affidabilità, così come ho 2 prodotti auralic (pure cinesi) da più tempo ancora e anche questi hanno sempre suonato alla grande senza problemi; ho anche un Hifiman (aridaje con 'sti occhi a mandorla) e vale lo stesso discorso. Bisogna un po' sfatare il mito dei prodotti cinesi sempre copiati, inaffidabili e fatti con componenti scrausi: quando vogliono sanno progettare, innovare e costruire molto bene.
    Auralic insegna...ma anche audio-gd

    fatti un giro nel loro sito e troverai cose interessanti. Nel tuo budget e con le caratteristiche richieste c'è un certo Master 9 o meglio ancora l'HE-9, ma questo dovesti cercarlo usato...il problema è trovarlo.


    rispetto al prezzo dell' NFB-1, a 550 € non lo vedo...
    su Audiophonics è a 649 € + 12,60 spese di spedizione, compreso telecomando in alluminio
    su Magna Hifi è a 599 + eventuali 50 per il telecomando

    in sostanza il prezzo è uguale  

    a proposito, occhio al telecomando in alluminio: è talmente massiccio che se lo porti in giro rischi l'arresto per possesso di arma impropria  Laughing


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    Re: Amp full balance?

    Post  SmokeIII on Wed Nov 08, 2017 12:05 am

    oDo wrote:Audio-Gd fa cose interessanti ad buoni prezzi. nessuno ti regala niente,ovviamente, ma considera che anche a parità di componenti la manodopera cinese costa 1/n di quella tetesca o ammerikana...
    peraltro io ho un audio-gd da un anno e finora nessun problema di affidabilità, così come ho 2 prodotti auralic (pure cinesi) da più tempo ancora e anche questi hanno sempre suonato alla grande senza problemi; ho anche un Hifiman (aridaje con 'sti occhi a mandorla) e vale lo stesso discorso. Bisogna un po' sfatare il mito dei prodotti cinesi sempre copiati, inaffidabili e fatti con componenti scrausi: quando vogliono sanno progettare, innovare e costruire molto bene.
    Auralic insegna...ma anche audio-gd

    fatti un giro nel loro sito e troverai cose interessanti. Nel tuo budget e con le caratteristiche richieste c'è un certo Master 9 o meglio ancora l'HE-9, ma questo dovesti cercarlo usato...il problema è trovarlo.


    rispetto al prezzo dell' NFB-1, a 550 € non lo vedo...
    su Audiophonics è a 649 € + 12,60 spese di spedizione, compreso telecomando in alluminio
    su Magna Hifi è a 599 + eventuali 50 per il telecomando

    in sostanza il prezzo è uguale  

    a proposito, occhio al telecomando in alluminio: è talmente massiccio che se lo porti in giro rischi l'arresto per possesso di arma impropria  Laughing


    Tu hai mica l’nfb-1?
    P.s. Il mio primo amp è stato un little dot IV ( che ho ancora tralatro) ho un fiioe12 e un x3 mk3 e anche io mai avuto un problema il denafrips è asiatico..con me sfondi una porta aperta
    I Cinesi conquisteranno la galassia Laughing


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    Re: Amp full balance?

    Post  Johnny1982 on Wed Nov 08, 2017 12:31 am

    Mi ero sbagliato il c2 allora è 550 ... Ma non ha gli ingressi bilanciati... Meglio l'nfb1 ...

    Il problema ...é che è difficile riuscirli a sentire.prima di comprarli...

    Io avevo preso il v281 principalmente perche lo avevo potuto sentire prima e mi era piaciuto molto...


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    Re: Amp full balance?

    Post  Johnny1982 on Wed Nov 08, 2017 12:33 am

    La sorgente non esce in db...esce in volt...i db sono solo una misura di comodo... +3 raddoppia il.valore...pero devi sapere il valore di riferimento iniziale... Generalmente è riportato nelle specifiche... Ma cambia molto da dac a dac...

    2v , 3v 4.8v 0.6v 0.8v ce ne sono di tutti i gusti...


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    Re: Amp full balance?

    Post  oDo on Wed Nov 08, 2017 12:34 am

    SmokeIII wrote:


    Tu hai mica l’nfb-1?
    P.s. Il mio primo amp è stato un little dot IV ( che ho ancora  tralatro) ho un fiioe12 e un x3 mk3 e anche io mai avuto un problema il denafrips è asiatico..con me sfondi una porta aperta
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    no, io ho un nfb-28 2016 che uso sia come dac+ ampli sia, più spesso, come solo ampli collegato al Vega.
    per me è un buon prodotto, ma a me serviva anche un secondo dac, mentre tu stai cercando solo l'ampli cuffie.
    se non ho capito male l'nfb-1 è la stessa cosa senza dac, ma se c'è budget tanto vale puntare ancora più su...il problema è riuscire ad ascoltare questi ampli molto specifici. e' semplicemente impossibile, a meno di trovare qualcuno che li possiede

    potresti anche valutare un Auralic Taurus MKII, che ha sempre avuto ottime recensioni (...per quello che conta), ma soprattutto ottime opinioni sui forum.

    comunque non mi soffermerei sul full-balanced, anche perché tagli fuori un grosso mondo di amplificatori, soprattutto di valvolari che invece... Rolling Eyes
    e poi non mi fermerei troppo sui dati tecnici... sunny


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    Re: Amp full balance?

    Post  phaeton on Wed Nov 08, 2017 9:18 am

    SmokeIII wrote:Ciao a tutti!
    In cantiere c'è un progettino da realizzare e vorrei informarmi bene su questa tipologia di amp.
    Lo vorrei abbinare ad un Denafrips Pontus così da sfruttare le uscite bilanciate del suddetto.Non sono ancora deciso se buttarmi su un valvolare o su di un S.S. dunque sono bene accetti suggerimenti di qualsiasi tipo.
    Unica cosa imprescindibile è la potenza,non essendo un uomo fedele verso le cuffie non voglio ritrovarmi con problemi di pilotabilità ad un cambio cuffie,insomma deve poter smuovere tutto o quasi.
    Dei buoni esponenti di questa categoria?

    valuterei bene il Taurus segnalato da Paolo. e' un oggetto che se ben accoppiato con la sorgente puo' risultare definitivo. poco sotto i 2k nuovo, usato si trova a molto meno. accetta ingressi rca e xlr, e pilota cuffie jack e xlr (4 pin), con qualunque mix in/out. puo' anche funzionare da pre con uscite separate e indipendenti.
    ha 4 amplificatori interni, in bilanciato lavorano a ponte come dice Johnny, mentre a differenza di tutti gli altri (a mia conoscenza almeno) in sbilanciato vengono messi in parallelo (e non semplicemente uno spento). pilota tutto, inclusa la HE6, anche se in bilanciato bisogna stare attenti al carico. alle misure  molto conservative di Auralic (mi pare testino a 0.002% di THD) ci sono 4.5W a 32ohm in sbil e sempre 4.5W a 120ohm, ma se si allarga come d'uso (e come fanno tutti gli altri) a 1% siamo sopra i 6W. ovviamente e' un classe A puro.

    volendo spendere meno si puo' considerare la "copia" Cayin iHA-6 (ebbene si, i cinesi copiano anche i cinesi.....), progetto molto simile (gli stadi di potenza dovrebbero essere identici) ma piu' semplificato a livello elettronico e di funzionalita' (non ha il pre e non puo' mixare sbil/bil, gli stadi di potenza non sono termocompensati, etc....) anche se non mi e' chiaro se puo' pilotare una cuffia con attacco jack oppure funziona solo in bilanciato.

    ambo gli amplificatori sono eccellenti, trasparenti (che non vuol dire enfatizzati sugli alti, ma vuol dire che hanno bassa distorsione e ottima microdinamica in modo da poter riprodurre anche i minimi diettagli), e sono entrambi molto neutri con un filo di calore che pero' non disturba.
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    Re: Amp full balance?

    Post  Johnny1982 on Wed Nov 08, 2017 9:36 am

    il taurus su hifishark lo si vede usato attorno i 1000€...

    il v281 ed il taurus nell'ultimo periodo sembra abbiano perso un pò di appeal vedendo le quotazioni dell'usato... motivo in più per cercarne uno di seconda mano ...

    Personalmente preferisco un originale usato che una copia nuova...

    Pheaton ... dato che ci sono ... il Taurus come si interfaccia con la denon ? problemi con il volume tanta potenza e alta sensibilità della cuffia in che zona del volume riesci a stare ?


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    Re: Amp full balance?

    Post  phaeton on Wed Nov 08, 2017 10:02 am

    occhio che ci sono due versioni del Taurus, io parlo della MKII che ha migliorie un po' dappertutto, soprattutto nelal parte di preamplificazione.
    questo e' un MKI

    mentre questo e' un MKII

    e questo quello che c'e' sotto i dissipatori (notare i moduli orfeo in classe A annegati in resina e termocompensati, la differente circutazione della scheda pre e la schermatura in metallo della parte pre e finale)


    il volume con la Denon (in sbil) e' tra ore 9 e 10, ma dipende molto da quanto esce la sorgente (il Vega esce molto alto, 4V)
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    Re: Amp full balance?

    Post  SmokeIII on Wed Nov 08, 2017 10:50 am

    Ciao Pheaton!
    Anche sei sei “sordo” ( affraid ) sono sempre molto attento ai tuoi imput.
    La domanda potrebbe fare un buco nell’acqua se non lo hai mai ascoltato ma ci proviamo:
    Con il denafris il taurus potrebbe trovare la sua dolce metá? Se tutti i requisiti vengo soddisfatti sotto i 2000€ io mi butto,ma li deve valere tutti
    Per curiosità con le valvole che si dice?


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    Re: Amp full balance?

    Post  phaeton on Wed Nov 08, 2017 11:58 am

    non solo sordo (e col muffito sulle recchie) ma anche isterico, please bisogna essere precisi su queste cose!!

    purtroppo non ho mai ascoltato (e neppure visto da vicino) un Denafrips.... se l'impostazione generale, come mi pare di capire da quanto diceva il Conte, puo' essere vicina al mio Analog, allora direi che e' l'accoppiata e' buona ma forse non eccezionale.... nel senso che di suo il Taurus e' un filo caldo e "pastoso" (non eufonico, per carita', non voglio generare inutili polemiche, solo un filo "dolce" come presentazione e con una velocita' non eccelsa) e questo sommato alla "analogicita'" tipica dei dac R2R potrebbe essere forse (e dico forse. e ribadisco forse. e confermo FORSE) un po' troppo rispetto ai gusti personali. ma ovviamente stiamo parlando di sfumature (anzi, sfumature di sfumature), e sicuramente l'accoppiata andrebbe sentita di persona.

    per i tubi, se vuoi un "vero" bilanciato (nel senso di circuitazione simmetrica, a ponte o altro) allora non mi pare ci siano proposte in ambito ampli cuffie..... ma come giustamente diceva Mario, con i tubi e' piu' facile fare un bilancaito "semi-vero" essendoci un OPT.... nel senso che si puo' fare un ampli che accetta un input bil con un trafo 1:1 sbilanciatore, amplificazione in sbil (magari single ended) e uscita con un OPT a presa centrale (quindi output bilanciato)... non e' bil vero?? mah... e' discutibile, ma se suona bene chissenefrega!!! mi pare che ci siano proposte commerciali in questo senso, ma sicuramente e' fattibile con un progetto ad hoc artigianale.
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    Re: Amp full balance?

    Post  SmokeIII on Wed Nov 08, 2017 1:11 pm

    phaeton wrote:non solo sordo (e col muffito sulle recchie) ma anche isterico, please bisogna essere precisi su queste cose!!

    purtroppo non ho mai ascoltato (e neppure visto da vicino) un Denafrips.... se l'impostazione generale, come mi pare di capire da quanto diceva il Conte, puo' essere vicina al mio Analog, allora direi che e' l'accoppiata e' buona ma forse non eccezionale.... nel senso che di suo il Taurus e' un filo caldo e "pastoso" (non eufonico, per carita', non voglio generare inutili polemiche, solo un filo "dolce" come presentazione e con una velocita' non eccelsa) e questo sommato alla "analogicita'" tipica dei dac R2R potrebbe essere forse (e dico forse. e ribadisco forse. e confermo FORSE) un po' troppo rispetto ai gusti personali. ma ovviamente stiamo parlando di sfumature (anzi, sfumature di sfumature), e sicuramente l'accoppiata andrebbe sentita di persona.

    per i tubi, se vuoi un "vero" bilanciato (nel senso di circuitazione simmetrica, a ponte o altro) allora non mi pare ci siano proposte in ambito ampli cuffie..... ma come giustamente diceva Mario, con i tubi e' piu' facile fare un bilancaito "semi-vero" essendoci un OPT.... nel senso che si puo' fare un ampli che accetta un input bil con un trafo 1:1 sbilanciatore, amplificazione in sbil (magari single ended) e uscita con un OPT a presa centrale (quindi output bilanciato)... non e' bil vero?? mah... e' discutibile, ma se suona bene chissenefrega!!! mi pare che ci siano proposte commerciali in questo senso, ma sicuramente e' fattibile con un progetto ad hoc artigianale.


    Dunque per intenderci un megahertz a valvole giusto?
    Ma restando sui S.S. le cose che dici sul possibile abbinamento con il Pontus non sono il massimo,spendere una cifra del genere per l’ampli e avere un risultato non massimale non è confortante.
    Il Denafrips è il mio punto di partenza e da lì non mi schiodo,è l’ampli che voglio che si sposi con quel dac non voglio assolutamente cambiare idea su di esso dunque dovrei trovare un’alternativa al Taurus.


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    Re: Amp full balance?

    Post  mauro16164 on Wed Nov 08, 2017 1:26 pm

    SmokeIII wrote:


    Dunque per intenderci un megahertz a valvole giusto?
    Ma restando sui S.S. le cose che dici sul possibile abbinamento con il Pontus non sono il massimo,spendere una cifra del genere per l’ampli e avere un risultato non massimale non è confortante.
    Il Denafrips è il mio punto di partenza e da lì non mi schiodo,è l’ampli che voglio che si sposi con quel dac non voglio assolutamente cambiare idea su di esso dunque dovrei trovare un’alternativa al Taurus.
    io ho posseduto un Little Dot mk6 che poi ho rivalvolato e mandato da Aurion Audio ad abarthizzare.. l'ho venduto solo per l'Apex Pinnacle ma la persona che lo ha comprato e poi il noto forumista Edmond che lo hanno ascoltato approfonditamente è caduta quasi la mascella a terra..ora considera che l'apparecchio sta' sui 1000 euro circa,300 di valvole nos e altri 300 per le modifiche Aurion.con 1600 euro circa hai un ampli a valvole che non ha rivali in quella fascia di prezzo.


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    Re: Amp full balance?

    Post  mauro16164 on Wed Nov 08, 2017 1:28 pm

    costa molto meno.. http://www.ebay.it/itm/Little-Dot-MK-VI-MK6-Balanced-Headphone-Amplifier-Pre-Amplifier-Black-/122785977259?


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    Re: Amp full balance?

    Post  phaeton on Wed Nov 08, 2017 2:15 pm

    SmokeIII wrote:


    Dunque per intenderci un megahertz a valvole giusto?
    Ma restando sui S.S. le cose che dici sul possibile abbinamento con il Pontus non sono il massimo,spendere una cifra del genere per l’ampli e avere un risultato non massimale non è confortante.
    Il Denafrips è il mio punto di partenza e da lì non mi schiodo,è l’ampli che voglio che si sposi con quel dac non voglio assolutamente cambiare idea su di esso dunque dovrei trovare un’alternativa al Taurus.

    MHZ puo' essere una scelta, ma ci sono molti altri bravi artigiani in Italia.

    per l'accoppiamento ottimale col Denafrips, non saprei proprio, queste cose purtroppo o si ascoltano direttamente oppure e' meglio non estrapolare consigli assolutistici basati sulla bonta' (anche eccezionalita') del singolo apparecchio. nel senso che una coppia sinergica di discreti apparecchi in genere suona molto meglio di una coppia non sinergica di eccellenti apaparecchi. IMHO ovviamente.

    vista la probabile indole del Denafrips (ribadisco: non l'ho mai neppure visto da vicino) personalmente cercherei un SS di rango, molto veloce e neutro, pena una possibile presentazione troppo mielosa e lenta.. ma e' SOLO come io proverei ad accoppiare il Denafrips, magari invece a te piace un suono piu' pastoso ed allora l'accoppiata col Taurus (o il Cayin) e' eccellente per te. come si dice, YMMV.
    allo stesso modo lascerei perdere ampli intubati men che eccellenti, che in genere sono tutto tranne precisi, neutri e veloci. e purtroppo, a mia esperienza, quelli eccellenti costano in genere molto piu' del tuo budget. again, just IMHO e YMMV
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    Re: Amp full balance?

    Post  SmokeIII on Wed Nov 08, 2017 2:21 pm

    mauro16164 wrote:costa molto meno.. http://www.ebay.it/itm/Little-Dot-MK-VI-MK6-Balanced-Headphone-Amplifier-Pre-Amplifier-Black-/122785977259?


    aspè ma ha un ingresso cuffia jack sul retro???


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    Re: Amp full balance?

    Post  mauro16164 on Wed Nov 08, 2017 3:08 pm

    SmokeIII wrote:


    aspè ma ha un ingresso cuffia jack sul retro???
    i vecchi modelli.il nuovo è davanti.quella è una vecchia foto.


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    Re: Amp full balance?

    Post  SmokeIII on Wed Nov 08, 2017 3:33 pm

    mauro16164 wrote:
    i vecchi modelli.il nuovo è davanti.quella è una vecchia foto.

    Capito..grazie della dritta ma credo che per un valvolare aspetterò più in la per un progetto dedicato (cuffia compresa)
    Ora tocca capire dove e come poter sentire L'Headamp,il Taurus e qualcosa del GD per farmi un idea..
    p.s. inutile dire che il l'headamp va a nozze con il terminator o sbaglio?


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