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FOSTEX T20rpmk3 - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    FOSTEX T20rpmk3

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    crazywipe
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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  crazywipe on Sat Nov 25, 2017 3:50 pm

    SmokeIII wrote:

    Aggiungi un bel IMHO perché anche la mk3 IMHO ha bisogno di una bella moddata.
    Se ti piace la mk3 liscia de gustibus,magari paragonala prima con la versione moddata e poi ci risentiamo

    Ovviamente e' sempre IMHO, ma anche e' inutile sottolinearlo. Come ho scritto prima ho già una t50 mk2 moddata da ZMF quindi il paragone posso farlo tranquillamente.
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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 5:04 pm

    crazywipe wrote:

    Presupponi male perché non parlo di volume, parlo di pilotaggio e' diverso. Alla 50 se non gli dai birra suona male pur raggiungendo pressioni sonore alte.

    E come vedi i requisiti di potenza fra la 20 e la 50 sono ben diversi e la 50 e' nettamente meno efficiente della 20.

    T50: Power Needed for 90dB SPL 0.80 mW
    T20: Power Needed for 90dB SPL 0.55 mW
    HD600: Power Needed for 90dB SPL 0.17 mW

    ok, perfetto, lì ti do pienamente ragione, io parlavo del mero volume.
    P.S. io sono poco addentro alla questione, ma il mio LAKE PEOPLE, con questi valori > 7.5 Veff in 50 ohms = 1130 mW, come lo vedi?



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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 5:05 pm

    RIPORTO TUTTI I VALORI PER CORRETTEZZA

    PHONE-AMP G103-S

    Technical Data

    Unbalanced inputs: 2 cinch connectors (L / R)
    Impedance: 10 kohms
    Amplifier Channels: 2 (Stereo)
    Nom. input level: + 6 dBu
    Gain: +8 / +14 dB, selectable
    Frequency range: 5 Hz ... 150 kHz (-3 dB)
    Dynamic range: > 125 dB (A-wtd)
    Noise: < -98 dBu (A-wtd)
    THD+N: < 0,002 % (800mW / 100R)
    Crosstalk: < -70 dB (@ 15 kHz)
    Max. output level: > 17.8 Veff in 600 ohms = 530 mW
    > 16.0 Veff in 300 ohms = 850 mW
    > 13.7 Veff in 200 ohms = 940 mW
    > 7.5 Veff in 50 ohms = 1130 mW
    > 3.7 Veff in 16 ohms = 890 mW
    Outputs: 2 x 1/4" phone jacks
    Power supply: 115 / 230 VAC / 8 VA
    Case Dimensions: 108 x 49 x 145 mm (W x H x D)
    Case Material: black anodized Aluminium


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  crazywipe on Sat Nov 25, 2017 5:12 pm

    aleanimazione1 wrote:

    ok, perfetto, lì ti do pienamente ragione, io parlavo del mero volume.
    P.S. io sono poco addentro alla questione, ma il mio LAKE PEOPLE, con questi valori > 7.5 Veff in 50 ohms = 1130 mW, come lo vedi?



    Va benissimo il Lake People visto che ha un output > 1 watt su 50 ohm. Diciamo che per queste cuffie non consiglio di scendere sotto il mezzo watt (Un O2 amp come minino sindacale) altrimenti le metti nella condizione di suonare male.


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  Johnny1982 on Sat Nov 25, 2017 5:14 pm

    Come potenza il Lake people basta ed avanza ... almeno sulla carta ... poi dopo entrano in gioco la qualità vere e propria dell'ampli ...

    io ho il V281 e tutte le cuffie che ci ho sentito hanno sempre suonato tutte molto bene ...

    la timbrica dei Violectric è volutamente un pò diversa da quella dei Lake poeple , lake people sono sostanzialmente neutri perchè più orientati al mondo professionale dove le colorazioni del suono non sono apprezzate... Violectric è più verso l'uso casalingo che hanno un tocco di calore in più ...

    però non credo proprio che il tuo ampli abbia problemi a pilotare le tue cuffie ...


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 5:22 pm

    Johnny1982 wrote:Come potenza il Lake people basta ed avanza ... almeno sulla carta ... poi dopo entrano in gioco la qualità vere e propria dell'ampli ...

    io ho il V281 e tutte le cuffie che ci ho sentito hanno sempre suonato tutte molto bene ...

    la timbrica dei Violectric è volutamente un pò diversa da quella dei Lake poeple , lake people sono sostanzialmente neutri perchè più orientati al mondo professionale dove le colorazioni del suono non sono apprezzate... Violectric è più verso l'uso casalingo che hanno un tocco di calore in più ...

    però non credo proprio che il tuo ampli abbia problemi a pilotare le tue cuffie ...

    Diciamo che lo sospettavo, Embarassed
    beh, da novizio, sapendo che amo cuffie con le basse e che, anche un po' per occasione, ho preso l'M-DAC che è notoriamente ruffiano...per questo ho preferito prendere un ampli neutro, giusto per bilanciare un po' il tutto.
    Il suono (considerate anche Audirvana) che mi arriva ora da tutto l'ambaradam è decisamente caldo, detto da me, potete fidarvi. Però di estrema qualità, lo risottolineo.
    Spero la situazione non cambi troppo finito il rodaggio dato che mi dichiaro già soddisfatto.
    Un ultima cosa, hai i valori del Dragonfly red che non li trovo?
    Per curiosità volevo paragonarli al LAKE anche se so già che saremo lontani.


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  Johnny1982 on Sat Nov 25, 2017 5:32 pm

    il dragonfly RED esce a 2 Veff

    la potenza te la puoi calcolare come P=V^2/R in questo caso 4/R

    esempio a 16ohm 4/16 = 0.250W
    a 50 ohm 0.08W
    a 300 ohm 0.013W

    sembrano valori infimi , ma la potenza dichiarata non è tutto in realtà ... va anche contato quato gestisce bene gli eventuali swing di tensione ...

    ad esempio con le 400i il dragonfly si comporta molto bene.

    inoltra che alcuni ampli l'uscita la dichiarano in V , alri in Veff

    conta che V = Veff * 1.41;

    quindi cambia abbastanza la potenza erogata se siano V o Veff , molti produttori fanno confusione sulle unità di misura... penso spesso volutamente...





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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 5:35 pm

    Johnny1982 wrote:il dragonfly RED esce a 2 Veff

    la potenza te la puoi calcolare come P=V^2/R in questo caso 4/R

    esempio a 16ohm 4/16 = 0.250W
    a 50 ohm 0.08W
    a 300 ohm 0.013W

    sembrano valori infimi , ma la potenza dichiarata non è tutto in realtà ... va anche contato quato gestisce bene gli eventuali swing di tensione ...

    ad esempio con le 400i il dragonfly si comporta molto bene.

    inoltra che alcuni ampli l'uscita la dichiarano in V , alri in Veff

    conta che V = Veff * 1.41;

    quindi cambia abbastanza la potenza erogata se siano V o Veff , molti produttori fanno confusione sulle unità di misura... penso spesso volutamente...






    mi piacerebbe davvero provarla per curiosità, mi piacerebbe molto potere usare queste cuffie dall'iphone avendo Tidal (gran cosa).
    La versione black manca e manca ma non posso dire che suoni da schifo, anzi. Poi dicono che da lì alla red la differenza sia palpabile. Boh...


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 5:37 pm

    Dimenticavo,
    provando la 400i con l'ambaradam e con la Dragonfly ho avuto le stesse impressioni che ho con la Fostex. Pressochè identiche, sto parlando dell'impatto sonoro.
    Per cui se mi dici che la red va bene con le 400i...sempre più incuriosito!


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  Johnny1982 on Sat Nov 25, 2017 5:50 pm

    anzi ricontrollavo il datasheet

    il red è 2.1V

    il black 1.2V

    su 50 ohm

    sono 88.2mW VS 28.8

    il red ha circa potenza tripla del black ...

    il +70% è sul voltaggio di uscita che si tramuta in un quasi triplicare della potenza

    su 16 ohm 275mW VS 90mW

    il black è più adatta a IEM che a cuffie ...


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 5:58 pm

    Johnny1982 wrote:anzi ricontrollavo il datasheet

    il red è 2.1V

    il black 1.2V

    su 50 ohm

    sono 88.2mW VS 28.8

    il red ha circa potenza tripla del black ...

    il +70% è sul voltaggio di uscita che si tramuta in un quasi triplicare della potenza

    su 16 ohm 275mW VS 90mW

    il black è più adatta a IEM che a cuffie ...

    Se ho capito giusto tra la red e il mio LAKE la differenza è di 0.08 a 1.13? (a 50 ohm ovviamente)


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 6:07 pm

    Volevo poi dire tre cose che puntualmente mi dimentico di messaggio in messaggio:

    I PAD
    ieri ho fatto una sessione lunga ed hanno cominciato a darmi fastidio dopo 6 ore di ascolto. Tolte 30 secondi le cuffie e rimesse, tutto come prima.

    LE DRAGONFLY
    non so se sia difettata la mia ma quando va in MQA la libellula passa da rosa a bordò. Questo colore non è segnalato in nessuna brochure. Ma io garantisco di avere VERDE, BLU, GIALLO, ROSA e BORDÒ.

    MUSICA
    l'album che più rende fin dove possano arrivare le Fostex, tra quelli sentiti in una ventina di ore d'ascolto è I Think I'm Leaving dei Better Off. È musica ascoltabile, garantisco. Niente metal.
    Ed in ultimo segnalo che, sarà il rodaggio o sarò io, ma sto cominciando a ritrovare quel particolare colore, ma forse dico male e dovrei scrivere dimensione, che avevano le voci nella HIFIMAN 400i. Che era quel che più mi piaceva di quelle cuffie. Bene!


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  the Crimson King on Sat Nov 25, 2017 6:32 pm

    Avevo deciso di non acquistare cuffie quest'anno ma mi state facendo pentire. Aaaahhh


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  crazywipe on Sat Nov 25, 2017 6:46 pm

    aleanimazione1 wrote:Volevo poi dire tre cose che puntualmente mi dimentico di messaggio in messaggio:

    LE DRAGONFLY
    non so se sia difettata la mia ma quando va in MQA la libellula passa da rosa a bordò. Questo colore non è segnalato in nessuna brochure. Ma io garantisco di avere VERDE, BLU, GIALLO, ROSA e BORDÒ.

    Se esce il colore rosso mi sa che e' indice di qualche problema. Per i file MQA hai aggiornato il firmware del Dragonfly per abilitarne il supporto?


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 6:52 pm

    crazywipe wrote:

    Se esce il colore rosso mi sa che e' indice di qualche problema. Per i file MQA hai aggiornato il firmware del Dragonfly per abilitarne il supporto?


    no no, non parlavo del rosso, ma rosa e viola scuro...appena posso foto


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  crazywipe on Sat Nov 25, 2017 7:04 pm

    aleanimazione1 wrote:


    no no, non parlavo del rosso, ma rosa e viola scuro...appena posso foto

    Rosa e' quando decodifica a 96 khz. Il viola probabilmente confuso con il blu (se vedi l'immagine sembra quasi viola) che sarebbe decodifica a 48khz.



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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 7:29 pm

    crazywipe wrote:

    Rosa e' quando decodifica a 96 khz. Il viola probabilmente confuso con il blu (se vedi l'immagine sembra quasi viola) che sarebbe decodifica a 48khz.


    ...distinguo ancora il blu
    anyway...

    VERDE



    ROSA



    VIOLA



    se volete vi fotografo anche il blu e il giallo...


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  Johnny1982 on Sat Nov 25, 2017 7:38 pm

    Si 88mW vs 1130mW

    Conta che ogni raddoppio di potenza sono +3db di volume in uscita...

    A potenza un ampli fisso alimentato a 220V ovviamente sara sempre molto superiore a qualcosa di alimentato da usb e che deve comunque risparmiare corrente...


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sat Nov 25, 2017 7:42 pm

    Johnny1982 wrote:Si 88mW vs 1130mW

    Conta che ogni raddoppio di potenza sono +3db di volume in uscita...

    A potenza un ampli fisso alimentato a 220V ovviamente sara sempre molto superiore a qualcosa di alimentato da usb e che deve comunque risparmiare corrente...

    Si, immaginavo fosse per quello cheers


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  the Crimson King on Sun Nov 26, 2017 4:45 pm

    aleanimazione1 wrote:Credo di poterti rispondere avendole provate.

    Rispetto alla 400i più rotondo, più da cuffia chiusa, balla di più nelle orecchie.
    Se hai presente la Audiotechnica M50X immaginalo meno impastato e qualitativamente migliore, per me il paradiso. Rispetto alla Grado 80, se parli dell'ultima versione molto più presente, comunque anche più presente della 400i, che ho provato solo per una 60ina di ore però.

    La 320 e della Grado l'ho venduta disperato, mi rompeva i timpani, per me scarica.

    Io tendo sempre a sconsigliare direttamente chiunque, anche perchè in particolar modo qui, credo gli utenti ascoltino musica molto lontano dal mio average (vedi che figo in inglese :)), però, per 130 euro ti direi...con la 20 rischiala.

    Cosa ascolti, fai pure anche i nomi, se ti posso chiedere. Magari ti posso dire qualcosa in più.

    Allora... sto decidendo fra la 20 e la 50... stavolta la prendo, è da un paio d'anni che mi incuriosisce troppo. I miei ascolti vanno dal rock progressive (Genesis, King Crimson, Yes, Van Der Graaf Generator, Jethro Tull, il Banco, Le Orme) al jazz (Coltlane, Ornette Coleman, Davis, Lester Young, Cannonball Adderley) passando per altre forme di rock (Deep Purple, Audioslave, Dream Theatre, Queen, Guns n' Roses, Muse), poi Norah Jones, Joss Stone, Sheryl Crow, Joni Mitchell, Melody Gardot,  qualche disco più pop e poca classica (Chopin, Beethoven, Smetana).
    Essendo che la scelta frale due cuffie in oggetto è incentrata sulla presenza della gamma bassa, posso dire di trovare adeguata quella presente nelle tre che uso attualmente: HE400i, HD600, sr80e. Se una delle due Fostex si mantiene su questo livello, allora ok. Se una delle due ne avesse un po' di meno e l'altra un po' di più allora preferirei quest'ultima (tanto mi pare sia confermato che si tratti di gamma bassa ben controllata e non sbavata). Non voglio mettere in preventivo smanettamenti di alcun tipo, nemmeno un cavo, poiché le mie limitate finanze vanno incentrate su altro: cavo per la HE400i, sostituzione dell'accoppiata Fiio X1 / E17 con X5 / A5. Come ampli, lo sottolineava anche Crazywipe, ho le spalle molto ben coperte con il VHF MOS del benemerito Bandalex. Quindi? Come decido? Testa o croce? Pari e dispari coi dadi? Morra cinese allo specchio? santa


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  the Crimson King on Sun Nov 26, 2017 5:03 pm

    the Crimson King wrote:riusciresti a farmi un paragone fra il basso della T50RP e la HD600?

    crazywipe wrote:I bassi sono più simili che differenti. Come quantità stiamo lì, forse le t50 ne hanno leggermente in più, e hanno anche più punch grazie al design quasi completamente chiuso. Poi i driver magneto-planari hanno uno sfondo più pulito e si riesce a percepire una maggiore separazione degli strumenti.

    Parrebbe che la più indicata per me sia la 50 allora? Ma fra la 20 e la 50 non cambia l'headstage in base alla differente costruzione aperta/semiaperta? Premesso che a me piace non troppo aperto, tipo la akg k701 è troppo aperto, la HD600 dipende dai generi: col jazz e classica ok ma col rock leggermente troppo aperto, con la HE400i ok un po' su tutto, non è molto ampio è un giusto compromesso IMHO, con la sr80e è più ristretto, bene col rock discreto col jazz, non bene per la classica. Tutto a mio gusto ovviamente.


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sun Nov 26, 2017 5:36 pm

    the Crimson King wrote:



    Parrebbe che la più indicata per me sia la 50 allora? Ma fra la 20 e la 50 non cambia l'headstage in base alla differente costruzione aperta/semiaperta? Premesso che a me piace non troppo aperto, tipo la akg k701 è troppo aperto, la HD600 dipende dai generi: col jazz e classica ok ma col rock leggermente troppo aperto, con la HE400i ok un po' su tutto, non è molto ampio è un giusto compromesso IMHO, con la sr80e è più ristretto, bene col rock discreto col jazz, non bene per la classica. Tutto a mio gusto ovviamente.

    Ti posso tranquillamente rispondere  che l'album che suona meglio con queste 20, dopo quello dei better off che ho citato, è proprio Audioslave, degli Audioslave, che in Audirvana da Tidal, ho nei preferiti.
    Vedi tu... Rolling Eyes
    Posso anche dirti di aver provato le 50 (seconda generazione però), anche se non con il mio armamentario, e la batteria mi rompeva i timpani, non so l'ultima generazione.
    Altra cosa, sto cominciando a credere che la definizione di aperta risulti labile ai produttori di cuffie. Per me la 20 è aperta per modo di dire. Grado e HIFIMAN sono aperte, questa ha un apertura di 1cm quadrato, dove per sentire il bleeding devi mettere la testa contro la parte esterna della cuffia.
    Insomma, hanno le voci da aperte, ma i bassi da cuffia chiusa. Questa è la mia impressione che ormai credo di poter dare come definitiva.


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Sun Nov 26, 2017 5:39 pm

    So che non è proprio cosa da galantuomo, ma, comprale entrambe in rete e restituisci quelle che ti piacciono meno, o tutte e due se non ti piacciono.


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  the Crimson King on Sun Nov 26, 2017 11:41 pm

    Pensa che ti ripensa... ordinato le T50rp mk3. Due anni e mezzo di gestazione questa cuffiaaa.
    Ora vedrò se tenere la sr80 per una futura metamorfosi Spirit Labs o se metterla nel mercatino


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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  aleanimazione1 on Mon Nov 27, 2017 12:26 am

    the Crimson King wrote:Pensa che ti ripensa... ordinato le T50rp mk3. Due anni e mezzo di gestazione questa cuffiaaa.
    Ora vedrò se tenere la sr80 per una futura metamorfosi Spirit Labs o se metterla nel mercatino

    Non ti ho convinto insomma erg

    azz...e vabbè, via, mi dirai come ti trovi con questa 50



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    Re: FOSTEX T20rpmk3

    Post  the Crimson King on Mon Nov 27, 2017 1:38 am

    In realtà il tuo apporto è stato decisivo, perché la curiosità che mi aveva acceso più di due anni fa Crazywipe e che è rimasta latente fino ad ora aveva bisogno di un ulteriore bottarella per sfociare nella decisione finale, lascia perdere che abbia deciso per la 50 piuttosto che per la 20, tutto sommato è abbastanza marginale. Vediamo che impressioni mi farà questa cuffia ma sono fiducioso. Non dovesse convincermi la gamma bassa rimedierò in qualche maniera...


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