Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
la costruzione di un amplificatore a valvole ideale - Pagina 3
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Condividi

phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Sab Gen 20 2018, 15:31

nessun pippone, anzi grazie dei consigli e dell'esperienza sunny

il Lundah come accennato potrebbe essere il LL1623, versione SE da 60mA. se non leggo male il DS qui http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1620_3_7_9202.pdf ha 46H come ind primaria, e sufficiente swing a 30Hz sia sul primario che sul secondario. lo chiuderei  3k/16ohm, quindi con la cuffie che uso piu' spesso sarei sempre sopra i 5k, con la D7200 sarei un po' sotto ma in modo ragionevole.

per il punto di lavoro, ovviamente si tratta di simulazioni da verificare sul campo. vorrei partire da una prima sgrossatura, e (ribadisco, se l'analisi grafica e' valida almeno in prima approssimazione) non mi pare il caso di partire da una D2% oltre il 5%, pero' verificheremo anche questo. capisco il tuo punto di vista, anche forse legato ad un modus operandi piu' rispettoso dei tubi, ma poiche' l'idea e' di usare cmq tubi di ragionevole disponibilita' e costo, non mi pongo il problema di doverli cambiare ogni 3-4 anni, se questo mi consente di avere il suono che cerco sunny  
una cosa: sicuramente leggo male io il DS, per EML e RCA e' specificata una Ia tipica di 60mA, con la max a 70mA (in bias fisso), 10mA di margine sono a tua esperienza pochi?

una ultima cosa, non capisco il punto sul valore del primo cap.... il DS Mullard della GZ34 http://www.r-type.org/pdfs/gz34.pdf specifica un max di 60uF, e sono sicuro che considerata la variabilita' costruttiva dei valori dei cap dell'epoca, si sono tenuti un ampio margine. un primo cap da 47uF su una Veff molto lontana dal max lo ritieni in questo senso troppo "stressante"?


Ultima modifica di phaeton il Sab Gen 20 2018, 15:43, modificato 1 volta
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Sab Gen 20 2018, 15:41

Il dato della prima capacità, su molti datasheet, è fuorviante (in "dare" e in "avere"). Comunque "pesa" anche il secondo.
Bisogna sempre vedere a che tensioni e a quali correnti vuoi fare lavorare il tubo.
Prova a giocare con PSUD 2, vedrai che sorprese Embarassed
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Sab Gen 20 2018, 15:48

Per quanto riguarda il LL1623, non capisco come riesca ad avere sia 5,6K che 3K. Gioca, forse, sui secondari? o sui primari?
MTBE
MTBE
Member
Member

Numero di messaggi : 11
Data d'iscrizione : 05.01.16
Località : Contado Fiorentino. Now from HOME!

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  MTBE il Sab Gen 20 2018, 16:08

Salve,
per le rettificatrici, mi permetto di farvi notare le 6D22S.

ciao

Piero


_________________
“Prima sogno i miei dipinti, poi dipingo i miei sogni.”
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Sab Gen 20 2018, 16:21

Si. Sono interessanti. E' un tubo con molti estimatori. Phaeton, voleva stare sulle GZ... Io uso spesso rettificatrici a riscaldamento diretto:
AZ1, AZ50, RGN4004, 5R4GY, ecc.
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Sab Gen 20 2018, 17:18

mariovalvola ha scritto:Per quanto riguarda il LL1623, non capisco come riesca ad avere sia 5,6K che 3K. Gioca, forse, sui secondari? o sui primari?

se non leggo male il DS, e' sezionato con 4 avvolgimenti primari e 8 secondari, ognuno con rapporto 13,4:1 .... diciamo che ci si puo' giocare parecchio sunny sunny
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Sab Gen 20 2018, 17:20

mariovalvola ha scritto:Si. Sono interessanti. E' un tubo con molti estimatori. Phaeton, voleva stare sulle GZ...
....

si, esatto sunny sunny ne ho parecchie (ma anche qualche 5U4GB), e soprattutto ho delle NOS eccezionali (trovate con molta fatica), sia GZ34 che soprattutto GZ33, e quindi preferisco per ora sfruttare queste sunny sunny sunny
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Sab Gen 20 2018, 17:56

a futura memoria sunny sunny qui c'e' lo spiegone di come configurare alla bisogna il LL1623 usando le varie sezioni (ma ovviamente nulla vieta di giocare come ci pare con le possibili combinazioni): http://diyparadiso.com/lundahl/faq1.htm

io ovviamente utilizerei i primari tutti in serie per avere la massima ind primaria (46H), e la conf d sul sec per i avere i 3k/16 (oppure la c per i 5k/16).
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Sab Gen 20 2018, 19:15

Grazie
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Dom Gen 21 2018, 21:37

allora, siccome da bravo (beh, si fa per dire) ingegnere tendo a fidarmi piu' dell'esperienza pratica che delle formulette sunny , e siccome sia Mario che Heart mi hanno messo piu' di una pulce tra il muffito e la recchia, ho provato a ripensare l'approccio per l'anodica.

riprendo in mano il simulatore (microcap, che mi trovo meglio, ma poi ho controllato anche con psud), e riparto con la mia idea iniziale (poi scartata... non ricordo neppure piu' perche') dell'ingresso induttivo.

ok, mi servono circa 140mA e 240V, con un 300V ce la dovrei fare, vediamo un po'.

quindi LCLC, ind 10H, c1 il solito 47u, c2 500u + 47u , con una Rserie di 50+50 siamo a 240V con un ripple di 1mVpp, mi pare buono, e le correnti sulla GZ34 sono di tutto riposo. il problema adesso sara' trovare un induttore da 10H e 50ohm........ scartabellando il solito catalogo Lundahl, il LL1673 10H/200mA andrebbe bene, ed e' un 60ohm, quindi ci dovremmo essere.

cmq mi pare che ora ci siamo sunny
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Dom Gen 21 2018, 22:14

phaeton ha scritto:ok, mi servono circa 140mA e 240V, con un 300V ce la dovrei fare, vediamo un po'.

Bias fisso?


Ultima modifica di mariovalvola il Dom Gen 21 2018, 22:55, modificato 1 volta
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Dom Gen 21 2018, 22:40

Oltre alla polarizzazione voluta, devi tenere presente la caduta di tensione riconducibile alla Rdc del primario del trasformatore d'uscita.
Ascoltami, è meglio stare lievemente più alti per poter giocare anche con altri dispositivi ( eventualmente a stato solido) per ridurre ulteriormente il rumore dell'alimentatore. Pensa ex-ante anche a una presa aggiuntiva con una tensione ancora più alta per divertirti con un DRD o altri esercizi sado-maso ad accoppiamento diretto.
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Dom Gen 21 2018, 23:13

no, niente bias fisso, a livello puramente concettuale mi trovo meglio col bias automatico che poi mi consente pure di giocare col bypass per un po' di LNFB in basso (lo so che non e' il max, ma preferisco le cose semplici sunny )

per l'ali, of course ti seguo, la simulazione l'ho fatta con i numerelli precisi che avevo in testa per non dover aggiustare con una R, ma poi alla fine prendero' un 350-0-350 o se lo trovo a costo umano con almeno 300mA un 400-0-400. 240+42 ce la dovrei fare con un 350 e un ali non troppo scrauso.... domani lo simulo per vedere come va.

per gli esercizi sadomaso, gia' ho in testa una polarizzazione catodica con le Ox3 con un accoppiamento diretto con la driver....  vedremo
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Lun Gen 22 2018, 07:04

Considerando che vuoi acquistare Lundahl, prova anche la configurazione con un avvolgimento sul positivo e uno sul negativo. L'ascolto in cuffia potrebbe giovarsene.
Per i tubi a gas sul catodo, mi ci sono rotto il naso tanti anni fa. Non hanno un'impedenza dinamica sufficientemente bassa. Meglio gli zener.
Ragiona su come ritardare l'anodica (ti potrebbe servire quando utilizzerai rettificatrici a riscaldamento diretto).
Disegnalo integralmente. Aiuta a eliminare gli eventuali errori.
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Lun Gen 22 2018, 10:20

adesso parto con il driver, anche se ho le idee piuttosto chiare su questo stadio, e il punto di lavoro delle finali e' stato scelto proprio in funzione di avere i tubi davanti meno stressati possibile sunny ...

grazie per l'esperienza con le Ox3, con gli zener sarebbe complicato avere 200V, magari una configurazione serie Ox3-Zener?
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Lun Gen 22 2018, 10:50

Non è un problema avere 200V a zener
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Lun Gen 22 2018, 12:12

umh, sono rimasto indietro ....
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Mar Gen 30 2018, 18:13

allora, il primo passettino e' fatto.... dopo un travaglio di quasi un mese, e il dubbio di aver buttato i soldi, alla fine il venditore cinese si e' dimostrato persona corretta e disponibile, e mi ha mandato un secondo chassis (il primo e' perso chissa' dove...) con una spedizione DHL express (3gg lavorativi dalla Cina, dogana inclusa   ) che probabilmente gli e' costata quanto tutto il margine che aveva... con la dogana il costo reale e' circa 200€, mi pare largamente adeguato alla qualita'.

gran bell'oggetto, finiture veramente eccellenti, piastra superiore in alluminio pieno da 8mm potrebbe reggere tutti i trafi e me incluso  Laughing  Laughing , piastra frontale da 6mm rifinita molto bene, chassis in acciaio verniciato molto bene (non consoco il termine tecnico, ma e' la stessa verniciatura del Pass....) , nessun angolo tagliente neppure interno, manopole in alluminio tornito dal pieno. ottimo, veramente ottimo. alla faccia delle "cinesate".

nel frattempo ho pensato ad un primo schema per il driver (6J5G polarizzata con un classico 250/8 e caricata con un LL1667/15mA) con un guadagno circa 16 con i 270H del Lundahl (un po' meno di quanto servirebbe per un full swing sulla finale con un Vin 2V, ma l'ho scelto appositamente cosi' per ridurre le distorsioni e non stressare troppo la driver). quando riesco ad avere un minimo di tempo simulo il tutto con microcap e poi si parte sul serio  per il cap tra driver e finale ho scelto Vcap, al limite se risultasse troppo "freddo" gli metto in parallelo un Jensen. i filamenti per ora usero' un buck stabilizzato in tensione con una buona cap dopo e vediamo che esce fuori. ho gia' ordinato dei buck constant current, vediamo se si riesce a fare qualcosa di meglio.





mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Mar Gen 30 2018, 19:59

Bello il telaio. Le manopole e l'interruttore (dove si posizionerebbe nel telaio?) sono in dotazione?
Lo prendero, a breve, pure io. Il pannellino frontale, come si smonta? le flange degli zoccoli come sono fissate?
Grazie.
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Mar Gen 30 2018, 20:46

si, confermo, devo ammettere che e' fatto veramente in modo eccellente, molto superiore a molti chassis "occidentali".
manopole e interruttore in dotazione, per l'interruttore c'e' una apertura laterale.
il pannello frontale e' sia decorativo che strutturale, e' fissato con viti al telaio di supporto e alla piastra superiore.
le flange sono fissate a vite con i soliti distanziali da pcb in metallo.
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Mar Gen 30 2018, 21:10

Quante vie, V e A l'interruttore?
Grazie
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Mar Gen 30 2018, 22:41

due vie, 250V/12A

mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Mer Gen 31 2018, 03:44

Grazie mille.
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Mer Gen 31 2018, 10:26

Non sarà facile effettuare gli inevitabili ritocchi al frontale (presa cuffia) e, soprattutto, alla lastra superiore.
Due domeniche fa, avevo dedicato un pomeriggio per verificare le forature ricordandomi di alcuni "residuati" Tamura archiviati in qualche armadio. Più o meno, dovremmo esserci
Induttore A-4004

Trasformatore di alimentazione PC-3004W


Questi bellissimi ferri, consentono un cablaggio all'interno del telaio impeccabile.
Ecco un esempio da internet (come le foto dei ferri) migliorabile sul fissaggio dei condensatori ma molto al di sopra della media


Ultima modifica di mariovalvola il Mer Gen 31 2018, 10:35, modificato 1 volta
mariovalvola
mariovalvola
Moderatore In-tubato

Numero di messaggi : 2448
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  mariovalvola il Mer Gen 31 2018, 10:26

Saremmo obbligati a usare un selettore a relais degli ingressi.
phaeton
phaeton
Moderatore suonologo
Moderatore suonologo

Numero di messaggi : 9215
Data d'iscrizione : 27.08.10

Re: la costruzione di un amplificatore a valvole ideale

Messaggio  phaeton il Mer Gen 31 2018, 10:55

per gli ingressi, ne usero' solo uno
piuttosto mi sto ponendo il problema (ancora teorico, ma preferisco pensarci prima) del doppio induttore sulla HV. li mettero' dentro lo chassis, ma devo pensare bene alla disposizione perche' ce ne saranno almeno 4 (2 per HV, 2 per il carico delle driver), oltre ai due PIO e agli mkp della alimentazione.... umh, mi sa che dovro' mettere qlcsa sopra....

    La data/ora di oggi è Gio Mar 21 2019, 21:32