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R2R o DS?
Il Gazebo Audiofilo

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    R2R o DS?

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    R2R o DS?

    Post  JacksonPollock on Sat Dec 30, 2017 12:27 am

    Stavo cercando un dac dedicato per chiudere il cerchio con l’impianto principale.

    L’amplificazione è trasparente e piuttosto aperta, cercavo qualcosa di musicale e con ottima separazione dei canali.

    Ho nell’impianto cuffie un Dual Mono Teac e inizialmente volevo rimanere su questo design... Ormai ci ho fatto le orecchie e l’assenza di cross-talk e percezione dell’aria tra gli strumenti dello stage è diventato importante.

    Sono stato tentato di prendere “l’azzardo” Nativ Wave che è sulla stessa linea di design del nipponico al netto del chip (BB vs AKM) ma per differenziare un po’ gli ascolti (visto che in quella fascia di prezzo come molti di voi confermano per i DS siamo grossomodo sullo stesso livello) era tentato dai ladder, ma in dual mono sono pochi quelli accessibili (<= 1200).

    Il Denafrips Pontus è nel mirino e potrei fare uno sforzo in più, ma non ho mai ascoltato i ladder per un periodo tale da dire se possono fare per me o meno e alla luce del costo del bestione sono un po’ incartato.

    Ergo: se provassi con un Ares usato per “tastare il terreno” sarebbe lancio di danari dal balcone?


    Last edited by JacksonPollock on Wed Jan 03, 2018 1:55 pm; edited 1 time in total
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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Sat Dec 30, 2017 1:21 am

    JacksonPollock wrote:Stavo cercando un dac dedicato per chiudere il cerchio con l’impianto principale.

    L’amplificazione è trasparente e piuttosto aperta, cercavo qualcosa di musicale e con ottima separazione dei canali.

    Ho nell’impianto cuffie un Dual Mono Teac e inizialmente volevo rimanere su questo design... Ormai ci ho fatto le orecchie e l’assenza di cross-talk e percezione dell’aria tra gli strumenti dello stage è diventato importante.

    Sono stato tentato di prendere “l’azzardo” Nativ Wave che è sulla stessa linea di design del nipponico al netto del chip (BB vs AKM) ma per differenziare un po’ gli ascolti (visto che in quella faccia di prezzo come molti di voi confermano per i DS siamo grossomodo sullo stesso livello) era tentato dai ladder, ma in dual mono sono pochi quelli accessibili (<= 1200).

    Il Denafrips Pontus è nel mirino e potrei fare uno sforzo in più, ma non ho mai ascoltato i ladder per un periodo tale da dire se possono fare per me o meno e alla luce del costo del bestione sono un po’ incartato.

    Ergo: se provassi con un Ares usato per “tastare il terreno” sarebbe lancio di danari dal balcone?


    dipendi se riesci a rivenderlo :) ed a quanto

    tanto l'ares sarebbe comunque un passaggio ... se non ti piace lo vendi per un DS se ti piace lo rivendi per un pontus ... quindi comunque andrà devi pensare a quanto ci rimetterai nella compravendita .... solo vedo che tutti gli ares usati che girano vengono da chi lo vende per un pontus...

    sarò abbastanza gretto negli ascolti ... ma quando ho ascoltato il pavane non mi ha fatto strappare i capelli per dire : "caxxo è incredibilmente meglio del nuwave tiro fuori subito 3000€" ... che per tirare fuori 3000€ ... mi deveva davvero fare l'effetto wow...

    anche l'acclamato auralic vega , si è meglio del nu wave ... ma non è come il giorno e la notte ... almeno nella mia metrica di giudizio... boh i dac oltre un certo livello per me ... suonano tutti bene , magari sfumature diverse fra loro ... ma tra uno e l'altro per me è dura da dire ah questo vale 3000€ in più ...

    chip AKM comunque vedo che sono usati prevalentemente su fascia più economica o ampli AV (il mio onkyo ha un AKM)

    BB e Sabre (i BB sui dispositivi un pò più datati) su quelli più orientati alla musica e più "raffinati" ... c'è stato un passaggio dal BB al Sabre negli ultimi 3 anni.

    personalmente con il vega mi sento abbastanza arrivato ... come al solito se hai voglia di sentirlo basta che fai un salto da me ... penso che come DS sia una selle realizzazioni migliori fatte ... e si trova anche a prezzi abbordabili sull'usato.


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    Re: R2R o DS?

    Post  JacksonPollock on Sat Dec 30, 2017 9:52 am

    Grazie per l’invito, il Vega è sicuramente un ottimo ds ma anche lui ormai appartiene alla vecchia guardia con il G2 alle porte.
    AKM economici e Sabre raffinati... Boh per me è semplice questione di accordi commerciali. Tanto poi ogni produttore li fa suonare come preferisce.
    Ne ho 4 di Sabre a casa... Quello che mi aggrada maggiormente è quello che sta nell Aries che è tutto tranne che costoso...
    Pre-PSU addirittura lo consideravo il fanalino di coda.

    Tra tutti forse il Wolfson dello Sprout è quello che come timbrica in assoluto mi diverte di più, ma non ho preferenze di chip in questi termini. Certo vorrei evitare il killer “analitico e freddo” del caso.


    Last edited by JacksonPollock on Sat Dec 30, 2017 10:14 am; edited 1 time in total
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    Re: R2R o DS?

    Post  carloc on Sat Dec 30, 2017 10:01 am

    Ascolta i Lektor.


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    Re: R2R o DS?

    Post  phaeton on Sat Dec 30, 2017 10:39 am

    JacksonPollock wrote:Grazie per l’invito, il Vega è sicuramente un ottimo ds ma anche lui ormai appartiene alla vecchia guardia con il G2 alle porte.
    ..........

    non e' detto che il nuovo sia stato progettato per migliorare le prestazioni audio pure del vecchio, magari e' stato progettato per risolvere alcune criticita' (l'alimentazione molto esigente ad esempio) ed aggiungere funzionalita'................. in questi casi vale solo la regola di ascoltare a confronto...........

    se ti vai a scartabbellare i doc tecnici (non il materiale marketing, che come al solito e' molto fantasioso... purtroppo i doc tecnici non sono pubblici, non ho mai capito perche') ti accorgi che il 9018 e il 9038...ecco....come dire....sembrano proprio uguali come engine DS.............. le "novita'" riguardano "miglioramenti" dei filtri di oversampling interni (i dac di alto livello li hanno cmq esterni su fpga), del pll (i dac di alto livello usano cmq un clock femto) e appunto della power distribution (i dac di alto livello hanno sez di alimentazioni estremamente curate), mentre l'unica novita' vera e' la "THD Compensation", che al di la del nome altisonante non e' altro che una sorta di feedback per compensare la THD introdotta dagli stadi analogici fuori dal chip dac, introdotto solo per motivi marketing per poter dichiarare numeri assurdi. IMHO serve a poco e nulla, e come tutti i feedbakc se implementato male e' piu' dannoso che altro...........
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    Re: R2R o DS?

    Post  phaeton on Sat Dec 30, 2017 10:39 am

    carloc wrote:Ascolta i Lektor.

    ...e se vuoi spendere poco, rimanendo R2R, anche i Soekris.
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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Sat Dec 30, 2017 11:48 am

    Ma fortuna che esce la g2 ... Se no col cavolo che potevo prendere il g1 a 1600€ ...

    Non è che se esce un nuovo dac quello prima improvvisamente suona peggio... Semplicemente diventa.. Abbordabile come prezzo ... 3400€ non lo avrei spesi...

    Non farti prendere dalla corsa all'ultimo modello ... Sui dac Specie sui ds... Penso che oramai c'è poco da inventarsi di nuovo...

    Sugli r2r si stanno solo inventando come farli costare meno... Denafrips non penso suoni meglio di bricasti e msb... Ma costa molto meno...

    Sugli r2r il pavan che non costa 2 soldi... A me non mi ha fatto dira "cavolo è enormemento meglio del mio" sinceramente non mi sembra meglio del vega nonostante costi parecchio di piu.

    Purtroppo non ho sentito i denafrips... Ma non credo che il pontus possa andare cosi meglio del pavan...

    Ripeto vedi te... Ma lo sbaglio sicuro che fai è giudicare "vecchio" un dac solo perche esce il modello nuovo...

    Ps il g2 del vega costera 6500€ ... E sti cax.xi... A 4500 avevo trovato un msb analog usato full optional sui 5000 si trova un bricasti. M1 ...

    Il vega g1 è una macchina da prestazioni e caratteristiche di primo livello a 1600€ ... A quella cifra o il pontus è un miracolo oppure non so cosa si trova di meglio...


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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Sat Dec 30, 2017 11:53 am

    Sugli AKM mi ha un po fatto pensare oppo nel blu ray 203 usa un akm... Nella versione super il 205 monta lo stesso akm per la parte multicanale ed aggiunge un sabre dedicato alla musica...

    Il chip si avra una sua timbrica ... Ma penso rimanga meno influente di tutto il resto che gli sta intorno...

    Un ottimo chip dac implementato male suona male...


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    Re: R2R o DS?

    Post  JacksonPollock on Sat Dec 30, 2017 4:52 pm

    Il chip si avra una sua timbrica ... Ma penso rimanga meno influente di tutto il resto che gli sta intorno...

    Un ottimo chip dac implementato male suona male...

    Ok quindi confermi le impressioni che scrivevo sopra... Sabre, Wolfson, AKM sono solo sigle, molto dipende da quello che gli gira intorno.

    Comunque non giudico un vecchio prodotto obsoleto perchè è uscito il nuovo... Semplicemente se il mio budget è 1600 non le spenderei per prendere un usato solo perchè da nuovo ne costava 4000... Perchè se costa 1600 oggi vuol dire che vale 1600 e se ci sono prodotti nuovi su quella cifra preferirei quella strada per altri motivi (garanzia in primis). Ma è una fissa mia...

    Vedo se riesco ad ascoltare qualche ladder come suggerite.

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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Sat Dec 30, 2017 4:57 pm

    JacksonPollock wrote:

    Ok quindi confermi le  impressioni che scrivevo sopra... Sabre, Wolfson, AKM sono solo sigle, molto dipende da quello che gli gira intorno.

    Comunque non giudico un vecchio prodotto obsoleto perchè è uscito il nuovo... Semplicemente se il mio budget è 1600 non le spenderei per prendere un usato solo perchè da nuovo ne costava 4000... Perchè se costa 1600 oggi vuol dire che vale 1600 e se ci sono prodotti nuovi su quella cifra preferirei quella strada per altri motivi (garanzia in primis). Ma è una fissa mia...

    Vedo se riesco ad ascoltare qualche ladder come suggerite.


    io tendo a tenere ben separato il concetto di costo e valore ... non tutto vale cio che costa ... non tutto costa cio che vale ...


    sugli AKM era una mia considerazione che nessuna implementazione di livello abbia usato gli AKM ... non so perchè ma al dato di fatto è così ... boh...



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    Re: R2R o DS?

    Post  mantraone on Sat Dec 30, 2017 5:06 pm

    carloc wrote:Ascolta i Lektor.

    dove porcaccia la miseria.....  


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    Re: R2R o DS?

    Post  mantraone on Sat Dec 30, 2017 5:11 pm

    Johnny1982 wrote:

    io tendo a tenere ben separato il concetto di costo e valore ...  non tutto vale cio che costa ... non tutto costa cio che vale ...


    sugli AKM era una mia considerazione che nessuna implementazione di livello abbia usato gli AKM ... non so perchè ma al dato di fatto è così ... boh...


    Qui sento di smentire, l' Hegel HD30 viene considerata una macchina di riferimento nella fascia sui 6000 Euro poi vero che è passato qualche anno. Non sono mai riuscito ad ascoltarlo però....


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    Re: R2R o DS?

    Post  mantraone on Sat Dec 30, 2017 5:19 pm

    phaeton wrote:

    ...e se vuoi spendere poco, rimanendo R2R, anche i Soekris.

    Soekris non li conoscevo, ma come ascoltarli in Italia?


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    Re: R2R o DS?

    Post  mantraone on Sat Dec 30, 2017 5:34 pm

    phaeton wrote:

    ...e se vuoi spendere poco, rimanendo R2R, anche i Soekris.

    Da qualche parte ne abbiamo già parlato qui sul forum, il mio riferimento è l'Aqua la Scala MK2 che ho provato per 3 giorni sul mio impianto e suona a mio giudizio divinamente.

    questi R2R a che distanza sono? l'amico precedente proprietario del La scala ora ha preso un'Audio GD R2R-2 e dice che tra quelli ascoltati è quello che più si avvicina alla sonorità e musicalità.

    Ha però avuto qualche problema con l'interfaccia I2S mentre con il Denafrips Terminator tutto funzionava bene.

    Ps. ho ascoltato anche il Pontus, dinamica, ariosità e scena musicale indubbiamente molto belle, ma correttezza timbrica.... mah... le armoniche dei piatti erano riprodotte molto asciutte e striminzite.

    Ps2. il Terminator spettacolare ma altrettanto poco credibile nel decadimento delle note, sempre molto lungo. per il resto, se piace questa sonorità nulla da dire ma non è quello che mi aspettavo da un R2R (varrebbe la pena aprire un 3D) ci sono altri che lo hanno ascoltato....


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    Re: R2R o DS?

    Post  carloc on Sat Dec 30, 2017 9:20 pm

    mantraone wrote:

    dove porcaccia la miseria.....  

    A Padova da Gheghin o a Somma Lombardo da Hifi Pickup...oppure a casa mia.


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    Re: R2R o DS?

    Post  JacksonPollock on Sat Dec 30, 2017 9:31 pm

    sugli AKM era una mia considerazione che nessuna implementazione di livello abbia usato gli AKM ... non so perchè ma al dato di fatto è così ... boh...

    Quindi l’ Esoteric Grandioso D1 che monta gli AKM non è una macchina di livello. Mi sfugge qualcosa...

    PS. Correggi i refusi del post prima che qualcuno faccia ironia.. ;)



    Last edited by JacksonPollock on Sat Dec 30, 2017 10:24 pm; edited 1 time in total
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    Re: R2R o DS?

    Post  phaeton on Sat Dec 30, 2017 9:35 pm

    mantraone wrote:

    Da qualche parte ne abbiamo già parlato qui sul forum, il mio riferimento è l'Aqua la Scala MK2 che ho provato per 3 giorni sul mio impianto e suona a mio giudizio divinamente.

    questi R2R a che distanza sono? l'amico precedente proprietario del La scala ora ha preso un'Audio GD R2R-2 e dice che tra quelli ascoltati è quello che più si avvicina alla sonorità e musicalità.

    Ha però avuto qualche problema con l'interfaccia I2S mentre con il Denafrips Terminator tutto funzionava bene.

    Ps. ho ascoltato anche il Pontus, dinamica, ariosità e scena musicale indubbiamente molto belle, ma correttezza timbrica.... mah... le armoniche dei piatti erano riprodotte molto asciutte e striminzite.

    Ps2. il Terminator spettacolare ma altrettanto poco credibile nel decadimento delle note, sempre molto lungo. per il resto, se piace questa sonorità nulla da dire ma non è quello che mi aspettavo da un R2R (varrebbe la pena aprire un 3D) ci sono altri che lo hanno ascoltato....

    tipico degli R2R un po' "truccati". come si discuteva qualche tempo fa, allora e' meglio un DS fatto decentemente.

    a mia esperienza e rispetto a come piace ascoltare a me, gli MSB sono eccezzionali. l'entry level (per modo di dire... nuovo puo' superare i 10k a listino) suona in modo incredibile IMHO, e se non serve il bilanciato puo' risultare definitivo (sempre IMHO). mi sono imposto di non ascoltare le serie superiori, mi conosco e potrebbe scattare la pazzia, solo che poi a seguire scatterebbe pure la separazione
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    Re: R2R o DS?

    Post  mantraone on Sat Dec 30, 2017 10:36 pm

    phaeton wrote:

    tipico degli R2R un po' "truccati". come si discuteva qualche tempo fa, allora e' meglio un DS fatto decentemente.

    a mia esperienza e rispetto a come piace ascoltare a me, gli MSB sono eccezzionali. l'entry level (per modo di dire... nuovo puo' superare i 10k a listino) suona in modo incredibile IMHO, e se non serve il bilanciato puo' risultare definitivo (sempre IMHO). mi sono imposto di non ascoltare le serie superiori, mi conosco e potrebbe scattare la pazzia, solo che poi a seguire scatterebbe pure la separazione    

    =>Tipico degli R2R un po' "truccati". come si discuteva qualche tempo fa, allora e' meglio un DS fatto decentemente.

    scusami, giusto per capire ma a quale dei miei commenti quotati ti riferisci?


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    Re: R2R o DS?

    Post  phaeton on Sat Dec 30, 2017 11:02 pm

    ai due PS
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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Sat Dec 30, 2017 11:05 pm

    phaeton wrote:

    tipico degli R2R un po' "truccati". come si discuteva qualche tempo fa, allora e' meglio un DS fatto decentemente.

    a mia esperienza e rispetto a come piace ascoltare a me, gli MSB sono eccezzionali. l'entry level (per modo di dire... nuovo puo' superare i 10k a listino) suona in modo incredibile IMHO, e se non serve il bilanciato puo' risultare definitivo (sempre IMHO). mi sono imposto di non ascoltare le serie superiori, mi conosco e potrebbe scattare la pazzia, solo che poi a seguire scatterebbe pure la separazione    

    visti i prezzi potrebbe scattare anche il TSO

    avevo visto un usato MSB come il tuo a 4500 € ma poi ho accantonato l'idea quando ho trovato il vega ... inoltre la "pizza" MSD non è comodissima da posizionare su una scrivania ... chi si accontenta gode ...


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    Cavi Alim. autocostruiti Acoustic Revive Powermax 5000 + Spine Viborg
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    Re: R2R o DS?

    Post  Buranello64 on Sat Dec 30, 2017 11:12 pm

    Anch'io per l'Italianissimo Lemtor.
    Posseggo il CDP 707 ... Musicale e materico ma mai inutilmente mieloso
    Dinamico e.dettagliato... Ma non artificioso.
    Ascoltato anche il suo DAC e l'impronta é identica
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    Re: R2R o DS?

    Post  carloc on Sat Dec 30, 2017 11:14 pm

    Buranello64 wrote:Anch'io per l'Italianissimo Lemtor.
    Posseggo il CDP 707 ... Musicale e materico ma mai inutilmente mieloso
    Dinamico e.dettagliato... Ma non artificioso.
    Ascoltato anche il suo DAC e l'impronta é identica

    Meno male...pensavo di essere l'unico cui piacessero i Lektor!


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    Re: R2R o DS?

    Post  Buranello64 on Sun Dec 31, 2017 12:07 am

    Carloc siamo in tanti e soprattutto tedeschi dalle info avute.
    Io vado di CD per il momento pur tendo le orecchie dritte sulla liquida e un po' di curiosità per gli R2R. Ma da quando posseggo il CDP707 u sono reso conto che il CD ha ancora molte potenzialità da esprimere
    Forse lektor dovrebbe raddoppiare i prezzi per far parlare di se
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    Re: R2R o DS?

    Post  carloc on Sun Dec 31, 2017 7:35 am

    Perfettamente in linea con te. Infatti Lektor il grosso del fatturato lo genera con l’esportazIone.

    Quando vuoi passa ad ascoltare il Digicode.


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    Re: R2R o DS?

    Post  Walkiria77 on Sun Dec 31, 2017 12:36 pm

    carloc wrote:Perfettamente in linea con te. Infatti Lektor il grosso del fatturato lo genera con l’esportazIone.

    Quando vuoi passa ad ascoltare il Digicode.

    La mia catena Lektor  non finisce mai di stupirmi


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