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R2R o DS? - Page 4
Il Gazebo Audiofilo

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    R2R o DS?

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    mantraone
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    Re: R2R o DS?

    Post  mantraone on Thu Jan 18, 2018 11:32 pm

    Johnny1982 wrote:

    allora addio a tanti bit di precisione ... :)

    ma la faccenda delle saldature non era un problema degli Schiit?? Adesso anche gli Audio-GD?
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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Thu Jan 18, 2018 11:50 pm

    mantraone wrote:

    ma la faccenda delle saldature non era un problema degli Schiit?? Adesso anche gli Audio-GD?

    no la cosa è molto diversa ... parliamo di 2 cose diverse

    sugli shiit avevano fatto vedere delle foto di saldature sulla scheda fatta male ...

    su un ladder quando andiamo a precisioni molto altre 20 - 21 -22 -23 - 24! bit i valori delle resistenze e tolleranze sono estremamente piccoli ... unache una minima imprecisione sulla saldatura della resistenza comporta uno sbilanciamento del Ladder ...

    e processi con quelle precisioni richiedono macchinari di alta qualità , ambienti assolutamente purificati da qualsiasi polvere ecc ecc ... tutte cose che costano tanto ... cosa che poco si concilia con i prezzi di alcuni dac cinesi ...

    il modi multibit di shiit (16bit ladder) è fatto con 2 chip standard della analogue devices fatti in discrete qualità (non sono solo per l'audio) belli isolati che costano se compri il solo cip 20€ l'uno e shiit te lo vende a 240€ il dac... pensa cosa può costare una produzione di chip a 24 bit ultraprecisi che vengono fatti con volumi molto inferiori ed a quanto dovrebbe costare in proporzione ...


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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 12:56 am

    [quote="Johnny1982"]

    Non li producono più, semplice. I 1704 erano arrivati a costare 100$, poi sono finiti gli stock... e tutti hanno dovuto farsi i ladder in casa (tranne Schiit che ha il pallino di usare soluzioni atipiche).

    PS: I prezzi dei r2r cinesi non sono tanto bassi.
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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Fri Jan 19, 2018 1:41 am

    Bassi dico rispetto a msb o anche metrum...

    Il metrum base sono 1300 euro che è il doppio quasi dell'ares o degli r2r entry level di audio gd...

    Non parliamo di msb o bricasti poi...


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    Re: R2R o DS?

    Post  steve966 on Fri Jan 19, 2018 8:42 am

    Telstar wrote:

    Esistono i vecchi chip multibit r2r come il pcm1704 che non hanno bisogno di taratura (la versione del La Scala che hai ascoltato potrebbe essere quella).
    Quelli fatti a discreti sono più difficili da progettare, le sezioni "dac" andrebbero misurate per bene, tagliate al laser e sigillate. Denafrips non lo fa. MSB e Metrum sì. Ci sono in giro MSB usati che suonano come il primo giorno.



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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 12:47 pm

    Johnny1982 wrote:Bassi dico rispetto a msb o anche metrum...

    Il metrum base sono 1300 euro che è il doppio quasi dell'ares o degli r2r entry level di audio gd...

    Non parliamo di msb o bricasti poi...

    Insomma...
    Denafrips Ares, Audio gd-r2r (quello piccolo), Holo cyan sono sugli 800. Ma già gli step successivi sono al livello degli occidentali:
    Denafrips Venus 2500, Terminator 3000, Holo spring lv3 2400, Audio-gd r2r (quello grosso) 2800. Vs Metrum Onyx 2100, Schiit Yggdrasil 2500. MSB usati siamo poco più in su.

    Tu compreresti i cinesi o gli altri? ;)
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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Fri Jan 19, 2018 1:11 pm

    Telstar wrote:

    Insomma...
    Denafrips Ares, Audio gd-r2r (quello piccolo), Holo cyan sono sugli 800. Ma già gli step successivi sono al livello degli occidentali:
    Denafrips Venus 2500, Terminator 3000, Holo spring lv3 2400, Audio-gd r2r (quello grosso) 2800. Vs Metrum Onyx 2100, Schiit Yggdrasil 2500. MSB usati siamo poco più in su.

    Tu compreresti i cinesi o gli altri? ;)

    troppo cari ...

    Metrum il Pavan un pò mi ha deluso devo dire ... o meglio si suonava molto bene ma non mi è sembrato quel salto epocale che mi aspettavo dal mio PS Audio nu wave ... per spendere così tanto il salto deve essere epocale ...

    Attualmente ho il Vega come vedi in firma ... sono rimasto al delta sigma... che abilitando il Femto clock si fa apprezzare meglio del PS Audio , vega 1600€ usato

    Ero tentato da un MSB Analogue con qualche optional usato a 4500 ... ma troppa spesa inoltre anche un difficile posizionamento della "pizza" msb.

    In realtà dunque per me la partita DAC è chiusa ... i miglioramenti mi sembrano talmente marginali che è inutile spenderci ...  almeno per come ascolto e ciò che ascolto ...

    il Venus mi attirava per la presenza del femtoclock , terminator scartato a priori perchè troppo ingombrante ....

    comunque è anche da guardare non solo il ladder ma anche tutto il contorname che è altrettanto importante ... denafrips ad occhio mi piacciono molto come sono realizzate le sezioni di alimentazione...

    Mi pare qualcuno le misure al terminator le aveva fatte ed i risultati erano più che buoni ...

    Non ho sentito i denafrips , ma avendo sentito il pavan... mah non credo che mi darebbero chi sa quale miglioramento rispetto al mio Vega ...

    PS se lo trovavo a peri prezzo rispetto al vega avrei preso il PS audio directstream JR ma usato non se ne trovavano ... nuovi il prezzo è il medesimo (3500 € circa)

    però ... 1600 usato ... la differenza era troppo grande ...

    PS... anche ora per me rispetto ad un vega usato come qualità/prezzo c'è poca storia ... e di vega usati se ne trovano tanti ... vista l'uscita del Vega 2 e di quelli che corrono dietro ai ladder ...


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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 1:40 pm

    Beh, abbiamo gusti diversi. A me i dac delta-sigma proprio non piacciono, mi suonano innaturali. Probabilmente preferirei anche il mio piccolo dac19 al tuo vega (sarebbe da provare però).

    Di Metrum già mi piacque l'hex. I nuovi moduli ladder pare siano notevoli (rispetto al Pavane non v2, per non parlare dei modelli inferiori), sono realizzati in laboratorio con tutti i crismi (ambiente controllato, tagli al laser, cabinet chiusi), e circuiti di contorno a bassissimo rumore. Sulla fiducia io prenderò il Jade, così mi libero anche del problema "pre" e il costo di 2500 lo digerisco meglio :)


    Last edited by Telstar on Fri Jan 19, 2018 1:43 pm; edited 1 time in total
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    Re: R2R o DS?

    Post  JacksonPollock on Fri Jan 19, 2018 1:41 pm

    Qualcuno di voi ha mai ascoltato ladder/multibit che non siano appartenenti ai produttori citati (Holo, Denafrips, Metrum, Schiit...)?
    A quanto mi risulta anche CambridgeAudio usa i ladder per i suoi DAC della serie Azur.
    Addirittura Asus mi pare monti gli stessi AD di Schiit... E i prezzi non è che siano poi così diversi.


    Poi ci sono anche produttori come Esoteric che sembra abbiano trovato il modo di usare i DS come se fossero multibit (non so come, ma così me l'hanno spiegato).
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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 1:49 pm

    Ho ascoltato in varie occasioni lec-tor (perché è bannata la parola?), Aqua, Phasure: tutti e tre con pcm1704 (da 4 a 8 pezzi). Lo stadio di uscita è molto importante con questo chip. E MSB con i loro R2R a discreti.
    Poi ci sono dac ibridi come gli AKM: si possono prendere i primi 6 bit e metterne X in parallelo. Ne basterebbero 4 per canale. Peychev moddava gli esoteric in quel modo, ma non ho mai ascoltato gli NWO (per la modica cifra di 20.000$). E cmq gli AKM sono i chip che preferisco tra i non R2R, forse è quello il motivo. Non ho seguito gli sviluppi di produttori come Asus e Cambridge, sorry.
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    Re: R2R o DS?

    Post  JacksonPollock on Fri Jan 19, 2018 2:00 pm

    Telstar wrote:Ho ascoltato in varie occasioni lec-tor (perché è bannata la parola?), Aqua, Phasure: tutti e tre con pcm1704 (da 4 a 8 pezzi). Lo stadio di uscita è molto importante con questo chip. E MSB con i loro R2R a discreti.
    Poi ci sono dac ibridi come gli AKM: si possono prendere i primi 6 bit e metterne X in parallelo. Ne basterebbero 4 per canale. Peychev moddava gli esoteric in quel modo, ma non ho mai ascoltato gli NWO (per la modica cifra di 20.000$). E cmq gli AKM sono i chip che preferisco tra i non R2R, forse è quello il motivo. Non ho seguito gli sviluppi di produttori come Asus e Cambridge, sorry.

    Infatti gli Esoteric che ho ascoltato montavano proprio gli AKM... Un DAC che costa come una berlina...
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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 2:02 pm

    Gli MSB costano di più :D
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    Re: R2R o DS?

    Post  steve966 on Fri Jan 19, 2018 2:06 pm

    Telstar wrote:Beh, abbiamo gusti diversi. A me i dac delta-sigma proprio non piacciono, mi suonano innaturali. Probabilmente preferirei anche il mio piccolo dac19 al tuo vega (sarebbe da provare però).

    Di Metrum già mi piacque l'hex. I nuovi moduli ladder pare siano notevoli (rispetto al Pavane non v2, per non parlare dei modelli inferiori), sono realizzati in laboratorio con tutti i crismi (ambiente controllato, tagli al laser, cabinet chiusi), e circuiti di contorno a bassissimo rumore. Sulla fiducia io prenderò il Jade, così mi libero anche del problema "pre" e il costo di 2500 lo digerisco meglio :)


    con i nuovi moduli Transient dac Two si ha un notevole incremento di micro dettagli, profondità della scena e soundstage più ampio. Il Menuet con questo aggiornamento si posiziona leggermente sotto al Pavane level 2 con file sino a 24/192.


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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 2:51 pm

    steve966 wrote:
    con i nuovi moduli Transient dac Two si ha un notevole incremento di micro dettagli, profondità della scena e soundstage più ampio. Il Menuet con questo aggiornamento si posiziona leggermente sotto al Pavane level 2 con file sino a 24/192.

    e con file a risoluzione maggiore oppure upsamplati da pc?
    P.S. Hai la possibilità di farmi ascoltare il tuo Menuet v2? Non siamo lontanissimi...
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    Re: R2R o DS?

    Post  carloc on Fri Jan 19, 2018 3:12 pm

    Telstar wrote:

    e con file a risoluzione maggiore oppure upsamplati da pc?
    P.S. Hai la possibilità di farmi ascoltare il tuo Menuet v2? Non siamo lontanissimi...

    Se volete vi ospito e lo confrontiamo con il Lektor.


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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 3:18 pm

    carloc wrote:

    Se volete vi ospito e lo confrontiamo con il Lektor.

    Io ci sto! Porto il piccolino. Se deve essere usato l'ingresso usb, meglio aspettare che mi completino il cambio dell'interfaccia però (3 settimane circa).


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    Re: R2R o DS?

    Post  carloc on Fri Jan 19, 2018 3:21 pm

    Il leKtor lo uso via usb...


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    Re: R2R o DS?

    Post  steve966 on Fri Jan 19, 2018 4:30 pm

    Telstar wrote:

    e con file a risoluzione maggiore oppure upsamplati da pc?
    P.S. Hai la possibilità di farmi ascoltare il tuo Menuet v2? Non siamo lontanissimi...

    lo utilizzo esclusivamente con Tidal HIFI attraverso la sua applicazione desktop per Windows su pc Asus Vivo mini UN45 ottimizzato solo tramite Fidelizer base. A breve sotituirò il pc con Auralic Aries che collegherò tramite AES e chiudo il cerchio.sunny



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    Re: R2R o DS?

    Post  steve966 on Fri Jan 19, 2018 4:34 pm

    carloc wrote:

    Se volete vi ospito e lo confrontiamo con il Lektor.

    Sicuramente, possiamo organizzarci


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    Re: R2R o DS?

    Post  carloc on Fri Jan 19, 2018 4:37 pm

    Allora fatemi sapere le vostre disponibilità.


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    Re: R2R o DS?

    Post  Giordy60 on Fri Jan 19, 2018 6:44 pm

    Telstar wrote:Ho ascoltato in varie occasioni lec-tor (perché è bannata la parola?).......

    perchè un po di tempo fà, un dipendente della società scrisse all' Admin del gazebo dicendo che se qualcuno parlava male dei loro prodotti lo avrebbe querelato .....quindi il gazebo adottò un ban sulla parola affinché non venisse scritta/nominata.

    .......grandi signori......non accettano il fatto che qualcuno possa non essere contento dei loro prodotti e lo dica pubblicamente !

    complimenti per la capacità di accettare critiche applausi applausi applausi


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    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Server (s.o.WS2016) HQPlayer in ramdisk + HQPDControl  =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete => NAA (s.o.WS2016) NAD in ramdisk =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810

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    Re: R2R o DS?

    Post  Johnny1982 on Fri Jan 19, 2018 6:58 pm

    Giordy60 wrote:

    perchè un po di tempo fà, un dipendente della società scrisse all' Admin del gazebo dicendo che se qualcuno parlava male dei loro prodotti lo avrebbe querelato .....quindi il gazebo adottò un ban sulla parola affinché non venisse scritta/nominata.

    .......grandi signori......non accettano il fatto che qualcuno possa non essere contento dei loro prodotti e lo dica pubblicamente !

    complimenti per la capacità di accettare critiche applausi applausi applausi

    buon motivo per non comprare nulla da loro ... grazie a dio esiste la libertà di opinione... e soprattutto il reato di calunnia se si viene querelati senza motivo...



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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 7:12 pm

    steve966 wrote:lo utilizzo esclusivamente con Tidal HIFI attraverso la sua applicazione desktop per Windows su pc Asus Vivo mini UN45 ottimizzato solo tramite Fidelizer base. A breve sotituirò il pc con Auralic Aries che collegherò tramite AES e chiudo il cerchio.sunny

    Che connessione è la mini-UN45? :)

    CMQ quando mi rientra il dac con la USB nuova vi aggiorno :)


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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Fri Jan 19, 2018 7:12 pm

    PS no comment su lektor


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    Re: R2R o DS?

    Post  steve966 on Fri Jan 19, 2018 8:53 pm

    Telstar wrote:

    Che connessione è la mini-UN45? :)

    CMQ quando mi rientra il dac con la USB nuova vi aggiorno :)

    non è la connessione, è il modello del pc. affraid la connessione è la classica usb tra pc e dac


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    Re: R2R o DS?

    Post  Telstar on Sat Jan 20, 2018 11:56 am

    steve966 wrote:
    non è la connessione, è il modello del pc. affraid la connessione è la classica usb tra pc e dac

    Ah LOL, mi sembrava una cosa strana. Allora tutti i DAC saranno da provare in USB. Vi aggiorno appena il mio è pronto.


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