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Player o interfaccia USB
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    Player o interfaccia USB

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    Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Tue Feb 06, 2018 5:46 pm

    Ciao amici,

    Per il prossimo upgrade dell'impianto cosa mi consigliate di fare?
    Butto il pc e prendo un player dedicato (tipo Auralic Aries ma non l'Auralic Aries), o tengo il pc e gli faccio seguire una interfaccia USB tipo la Audiobyte Hydra da cui uscire in AES/EBU?


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Johnny1982 on Tue Feb 06, 2018 6:24 pm

    KappaeNne wrote:Ciao amici,

    Per il prossimo upgrade dell'impianto cosa mi consigliate di fare?
    Butto il pc e prendo un player dedicato (tipo Auralic Aries ma non l'Auralic Aries), o tengo il pc e gli faccio seguire una interfaccia USB tipo la Audiobyte Hydra da cui uscire in AES/EBU?


    hai qualche problema con la usb dello shiit ?


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Tue Feb 06, 2018 6:41 pm

    No, o almeno non nel senso che percepisco disturbi o altre cose che non dovrebbero esserci, ma come ho detto in altre sedi considero l'USB non ideale per l'utilizzo in campo audio.
    E tutti i possessori di Yggdrasil pare concordino all'unanimità che l'ingresso AES suoni meglio di quello USB, gap ridotto ma non annullato con l'introduzione della gen 5.

    Quindi pensavo ad un upgrade che mi consentisse di utilizzare l'ingresso AES dell'Yggdrasil.


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Johnny1982 on Tue Feb 06, 2018 7:20 pm

    KappaeNne wrote:No, o almeno non nel senso che percepisco disturbi o altre cose che non dovrebbero esserci, ma come ho detto in altre sedi considero l'USB non ideale per l'utilizzo in campo audio.
    E tutti i possessori di Yggdrasil pare concordino all'unanimità che l'ingresso AES suoni meglio di quello USB, gap ridotto ma non annullato con l'introduzione della gen 5.

    Quindi pensavo ad un upgrade che mi consentisse di utilizzare l'ingresso AES dell'Yggdrasil.

    ah ok .. se non ti frega del DSD ... consiglio: visto che è sincrona ... trova una sorgente con un BUON clock ... il più buono possibile ...

    non è aes ma spdf ma il rspberry con la schedina allo digione ... da ottimi risultati an un costo esiguo ...


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Giordy60 on Tue Feb 06, 2018 7:39 pm

    KappaeNne wrote:.......... ma come ho detto in altre sedi considero l'USB non ideale per l'utilizzo in campo audio.

    non ho avuto modo di seguire la tua considerazione sulla USB, volevo chiederti in cosa non la ritieni ideale in campo audio.
    se percepisci disturbi ( quali ? ) potrebbero essere estranei alla connessione ma generati altrove e di conseguenza portati nel percorso del segnale elettrico fino al convertitore.


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    Spoiler:

    io ascolto così : Server (s.o.WS2016) HQPlayer in ramdisk + HQPDControl  =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete => NAA (s.o.WS2016) NAD in ramdisk =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810

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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Tue Feb 06, 2018 8:46 pm

    Giordy60 wrote:

    non ho avuto modo di seguire la tua considerazione sulla USB, volevo chiederti in cosa non la ritieni ideale in campo audio.
    se percepisci disturbi ( quali ? ) potrebbero essere estranei alla connessione ma generati altrove e di conseguenza portati nel percorso del segnale elettrico fino al convertitore.
    Come detto non percepisco disturbi. Il fatto di non essere ideale è perche anzitutto non è stata concepita per quello scopo e perché si ha un connettore e normalmente un cavo in cui segnale e dc scorrono vicini e possono facilmente (certamente) influenzarsi a vicenda. La connessione usb è fatta per trasferire dati con doppio controllo degli errori, quindi non viene prestata attenzione al preservare l'integrità dei dati, appunto perché se un pacchetto arrica corrotto lo si può rimandare, cosa che però non è possibile in ambito audio, il dac non può verificare la correttezza di ciò che gli arriva, e se è corrotto fermare la riproduzione e farselo rimandare.


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Giordy60 on Wed Feb 07, 2018 10:11 am

    KappaeNne wrote:
    ..... La connessione usb è fatta per trasferire dati con doppio controllo degli errori, quindi non viene prestata attenzione al preservare l'integrità dei dati, appunto perché se un pacchetto arrica corrotto lo si può rimandare, cosa che però non è possibile in ambito audio, il dac non può verificare la correttezza di ciò che gli arriva, e se è corrotto fermare la riproduzione e farselo rimandare.

    se invece utilizzi un'interfaccia audio ( tipo la Hydra ) pensi che quello che hai descritto non accade ?
    come colleghi la Hydra al PC ? .........con un cavo USB ?


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Wed Feb 07, 2018 12:01 pm

    Giordy60 wrote:

    se invece utilizzi un'interfaccia audio ( tipo la Hydra ) pensi che quello che hai descritto non accade ?
    come colleghi la Hydra al PC ? .........con un cavo USB ?
    La Hydra ha un fpga che bufferizza il segnale, di conseguenza vale il discorso del doppio controllo e quindi, all'FPGA, si è bit perfect.


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Giordy60 on Wed Feb 07, 2018 12:29 pm

    KappaeNne wrote:
    La Hydra ha un fpga che bufferizza il segnale, di conseguenza vale il discorso del doppio controllo e quindi, all'FPGA, si è bit perfect.

    convinto te convinti tutti


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Wed Feb 07, 2018 12:31 pm

    Giordy60 wrote:

    convinto te convinti tutti
    Allora aspetto la spiegazione dello scienziato


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Giordy60 on Wed Feb 07, 2018 12:32 pm

    KappaeNne wrote:
    Allora aspetto la spiegazione dello scienziato

    non sono uno scienziato, mi spiace


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Wed Feb 07, 2018 12:33 pm

    Giordy60 wrote:

    non sono uno scienziato, mi spiace
    Oh no yaw


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Giordy60 on Wed Feb 07, 2018 12:42 pm

    eh no !
    comunque l'hydra ha una spartan6 come FPGA e i miracoli non li fa se a monte non cè un recloking che sistema il segnale in ingresso.
    poi ( come gia detto ) se sei convinto tu che il tutto si risolve.....va bene così.
    senza polemiche ovvio


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Wed Feb 07, 2018 1:02 pm

    Giordy60 wrote:eh no !
    comunque l'hydra ha una spartan6 come FPGA e i miracoli non li fa se a monte non cè un recloking che sistema il segnale in ingresso.
    poi ( come gia detto ) se sei convinto tu che il tutto si risolve.....va bene così.
    senza polemiche ovvio
    Bhe in realtà il reclocking avviene dopo lo spartan. Anche perché recloccare prima avrebbe poco senso.


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Johnny1982 on Wed Feb 07, 2018 1:19 pm

    che i dati usb si corrompano su un metro di cavo ... specie a velocità bassa come nell'audio ... ce ne vuole davvero ... lo ritengo un falso problema (accade anche su SPDIF o AES che i dati si possano corrompere)

    in teoria anche il clock non dovrebbe essere un rpblema perchè è asincrona ed il reclock lo dovrebbe fare il dac ... qui nascono i problemi che molte volte il reclocking non sia fatto bene ... ci stà .. una interfaccia buona usb non è così semplice farla ...

    disturbi ... quelli la USB ne è purtroppo strapiena ed anche li non è detto che il dac faccia un isolamento corretto

    io uso l'isolatore intona che fa reclock , ripulisce il segnale e disaccoppia i ground ... con il vega ha meno effetto , con il dac precedente sentivo di più la differenza ... tanto meno è accurata l'interfaccia usb del dac più questa roba serve.

    mettere altri aggeggi USB significa affidarsi a come sia fatta ed implementata quella specifica interfaccia USB, sposti il problema... forse in questi casi se i tuoi dubbi sono veramente sulla USB sarebbe meglio un player dove la usb non c'è più ... specie se non ti interessa il DSD


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Telstar on Thu Feb 08, 2018 1:20 am

    KappaeNne wrote:DAC: Schiit Yggdrasil

    Già aggiornato con la scheda usb gen5?


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Thu Feb 08, 2018 10:56 am

    Telstar wrote:

    Già aggiornato con la scheda usb gen5?

    Si, e con la analog2


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  colombo riccardo on Thu Feb 08, 2018 11:49 am

    non esiste una ricetta universale per tutti riguardo al fatto se collegare direttamente

    al computer un dac tramite l'ingresso usb oppure interporre tra computer e dac

    una interfaccia collegata al computer tramite l'usb

    ciao
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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Telstar on Thu Feb 08, 2018 2:34 pm

    Allora, dovresti provare prima un isolatore aggiuntivo tipo l'intona.
    Se usi un convertitore usb-aes ottieni questi svantaggi:
    1) perdi l'alta risoluzione (qualsiasi cosa superiore a pcm 24/192).
    2) guadagni almeno 50ps di jitter.

    Però potrebbe anche suonare meglio ;) Come ha detto il tenente non esiste una ricetta unica.


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  KappaeNne on Thu Feb 08, 2018 3:00 pm

    Telstar wrote:Allora, dovresti provare prima un isolatore aggiuntivo tipo l'intona.
    1) perdi l'alta risoluzione (qualsiasi cosa superiore a pcm 24/192).
    2) guadagni almeno 50ps di jitter.

    Però potrebbe anche suonare meglio ;) Come ha detto il tenente non esiste una ricetta unica.
    Bhe, tecnicamente, in una interfaccia come la Hydra, il jitter dovrebbe invece diminuire essendo il segnale FPGAizzato e reclockato.


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Telstar on Thu Feb 08, 2018 3:52 pm

    KappaeNne wrote:
    Bhe, tecnicamente, in una interfaccia come la Hydra, il jitter dovrebbe invece diminuire essendo il segnale FPGAizzato e reclockato.

    Solo se il tuo DAC ha un master clock con relativo cavo che può essere sincronizzato. E questo non è il caso dello Yiggy.
    Dopo che la hydra sincronizza e reclocca, il receiver spdif nel DAC ci aggiunge minimo 50ps. Che poi questo faccia meno male delle spurie portate dalla USB è possibilissimo.


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    Re: Player o interfaccia USB

    Post  Quakee on Thu Feb 08, 2018 9:20 pm

    La Hydra specialmente se alimentata non da Usb riesce a migliorare in alcuni casi sensibilmente la usb di dac come il Bricasti M1se ,
    ed ha trasformato letteralmente il Luxman DA06

      Current date/time is Wed Oct 17, 2018 2:36 am