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Correlazione fra misure e ascolto
Il Gazebo Audiofilo

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    Correlazione fra misure e ascolto

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    Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Geronimo on Sun Jul 11, 2010 8:02 pm

    Allo stato attuale dell'arte dell'hi-fi (ma esisterà poi? ) quanto le misure sono direttamente correlabili all'ascolto?
    Misure "cattive" sono indice di un un suono "cattivo" o semplicemente rivelano difetti di progettazione?
    E se l'orecchio percepisce differenze (ad esempio cambiando i condensatori) non rilevabili alle misure, sbaglia l'orecchio o lo strumento?



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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  fabiovob on Sun Jul 11, 2010 8:03 pm

    Bella domanda. Rolling Eyes

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  aircooled on Sun Jul 11, 2010 8:34 pm

    cattiver misure corrispondono a cattivo progetto che a sua volta rispecchia cattivo orecchio, ovvero il sunto della my-fi, occio alle misure sui condenzatori, se sai cosa misurare vedi le differenze, la domanda è: a chi interessa conoscere le differenze? o meglio ancora prendere un condenza a bassa induttanza e poi montarlo con i refoli lunghi come molti fanno a che serve? a pigliare pecculo con la my-fi


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Joytoy on Mon Jul 12, 2010 12:01 am

    aircooled wrote:cattiver misure corrispondono a cattivo progetto che a sua volta rispecchia cattivo orecchio, ovvero il sunto della my-fi, occio alle misure sui condenzatori, se sai cosa misurare vedi le differenze, la domanda è: a chi interessa conoscere le differenze? o meglio ancora prendere un condenza a bassa induttanza e poi montarlo con i refoli lunghi come molti fanno a che serve? a pigliare pecculo con la my-fi

    Osservazione interessante.
    Quoto.

    IMHO:
    le misure NON sono direttamente correlabili all'ascolto.
    L' unico strumento con un minimo di efficacia, e' l' analisi statistica su campioni rappresentativi.
    Solo quando la misura strumentale, potra' sovrapporsi alla misura "orecchio", con buona mole di dati statistici, allora potremmo tendere a cio' che e' vero.


    Joy!

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  aircooled on Mon Jul 12, 2010 12:08 am

    Joytoy wrote:
    aircooled wrote:cattiver misure corrispondono a cattivo progetto che a sua volta rispecchia cattivo orecchio, ovvero il sunto della my-fi, occio alle misure sui condenzatori, se sai cosa misurare vedi le differenze, la domanda è: a chi interessa conoscere le differenze? o meglio ancora prendere un condenza a bassa induttanza e poi montarlo con i refoli lunghi come molti fanno a che serve? a pigliare pecculo con la my-fi

    Osservazione interessante.
    Quoto.

    IMHO:
    le misure NON sono direttamente correlabili all'ascolto.
    L' unico strumento con un minimo di efficacia, e' l' analisi statistica su campioni rappresentativi.
    Solo quando la misura strumentale, potra' sovrapporsi alla misura "orecchio", con buona mole di dati statistici, allora potremmo tendere a cio' che e' vero.


    Joy!
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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Massimo on Mon Jul 12, 2010 12:28 am

    Le uniche misure che devono interessarci sono quelle che si trovano ai lati della testaccia dura che abbiamo.
    Massimo sunny

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Joytoy on Mon Jul 12, 2010 12:42 am

    Massimo wrote:Le uniche misure che devono interessarci sono quelle che si trovano ai lati della testaccia dura che abbiamo.
    Massimo sunny

    Vero,
    pero' se volessimo rendere la musica un po' piu' fruibile e di qualita' migliore seguendo una linea di condotta verso la VERA alta fedelta',
    allora dovremmo identificare gli apparati uditivi della maggior parte delle persone che potrebbero avere una conformazione sufficientemente standard.

    In tal modo si renderebbero gli ascoltoni, i misuroni e chi piu' ne ha, piu' ne metta, tutti piu' contenti.
    Perche' alla fin fine, l' obbiettivo e' divertirsi e provare emozioni sempre piu' intense.


    Joy! sunny

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Massimo on Mon Jul 12, 2010 12:50 am

    Perchè tutto questo ,un diffusore, un CDP o qualsiesi altro compoente dell'impanto deve gratificare il nostro orecchio non quello degli altri.
    Le misure ci danno un semplice orientamento sulle caratteristiche sonore di un componente non certo sulla sua timbrica.
    Massimo sunny

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Joytoy on Mon Jul 12, 2010 1:02 am

    Massimo wrote:Perchè tutto questo ,un diffusore, un CDP o qualsiesi altro compoente dell'impanto deve gratificare il nostro orecchio non quello degli altri.
    Le misure ci danno un semplice orientamento sulle caratteristiche sonore di un componente non certo sulla sua timbrica.
    Massimo sunny

    Posso essere d'accordo.
    Ma per poter gratificare il nostro orecchio, bisogna che qualcuno progetti l' oggetto secondo i nostri crismi.
    Il problema e' che siamo in tanti.
    Per esempio, c'e' quello a cui piace il pianoforte che suona con il timbro di uno xilofono, ed altri a cui piace identificare quale modello di pianoforte stia suonando.
    Come poter mettere ordine a questo marasma ?

    Con l'analisi statistica rappresentativa.

    Joy!

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Camelia on Mon Jul 12, 2010 2:49 am

    Joytoy wrote:Con l'analisi statistica rappresentativa.

    Joy!
    Bella questa sunny veramente interessantissima.
    Comporterebbe una mole di lavoro non indifferente ma i risultati che se ne potrebbero trarre sarebbero a tutto beneficio della "nuove generazioni" di oggetti atti all'ascolto della Musica che farebbero contenti il maggior numero di soggetti.

    P.S.: Leggendo mi è tornanto in mente il bel periodo che ho passato lavorando per la Ricerca in campo sociologico; certi lavori accendono l'entusiasmo


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Cricetone on Mon Jul 12, 2010 11:57 am

    Elcaset wrote:Allo stato attuale dell'arte dell'hi-fi (ma esisterà poi? ) quanto le misure sono direttamente correlabili all'ascolto?
    Misure "cattive" sono indice di un un suono "cattivo" o semplicemente rivelano difetti di progettazione?
    E se l'orecchio percepisce differenze (ad esempio cambiando i condensatori) non rilevabili alle misure, sbaglia l'orecchio o lo strumento?

    all'audiofilo spesso piace menarsi sulle palle sperando che suonino come i campanellini! santa santa santa affraid


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Ospite on Mon Jul 12, 2010 12:04 pm

    Massimo wrote:Le uniche misure che devono interessarci sono quelle che si trovano ai lati della testaccia dura che abbiamo.
    Massimo sunny



    QUOTO......... sunny

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Massimo on Mon Jul 12, 2010 12:51 pm

    Joytoyil Lun Lug 12, 2010 1:02 am
    Massimo ha scritto:
    Perchè tutto questo ,un diffusore, un CDP o qualsiesi altro compoente dell'impanto deve gratificare il nostro orecchio non quello degli altri.
    Le misure ci danno un semplice orientamento sulle caratteristiche sonore di un componente non certo sulla sua timbrica.
    Massimo


    Posso essere d'accordo.
    Ma per poter gratificare il nostro orecchio, bisogna che qualcuno progetti l' oggetto secondo i nostri crismi.
    Il problema e' che siamo in tanti.
    Per esempio, c'e' quello a cui piace il pianoforte che suona con il timbro di uno xilofono, ed altri a cui piace identificare quale modello di pianoforte stia suonando.
    Come poter mettere ordine a questo marasma ?

    Con l'analisi statistica rappresentativa.

    Joy!
    Secondo me ogni ORECCHIO cerca di sentire il suono di uno strumento quanto più simile alla realtà.
    se invece si cerca di fare come dici tu ci sono due ipotesi:
    non hai mai sentito quel determinato strumento dal vivo
    o.... ( decidi tu )
    Massimo

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  aircooled on Mon Jul 12, 2010 1:00 pm

    le misure dicono quanto un apparecchio va bene, non quanto suona bene, precisato questo senza misure non si va da nessuna parte, in caso contrario citatemi un progettista che non usa le misure nei suoi progetti ed opera solo ad orecchio
    quindi le misure non possono decidere quanto un apparecchio suona bene, ma decidono in maniera insindacabile quando è progettato male, poi va da se che ad alcuni sordi possa piacere come suona un apparecchio rotto o mal progettato ma per fortuna il mondo fa a meno di loro


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Massimo on Mon Jul 12, 2010 1:22 pm

    Certamente, un apparecchio va prima progettato usando strumenti di misura, in un secondo momento se è un buon progettista il lavoro viene affinato ad orecchio soprattutto se parliamo di diffusori.
    Nessun serio progettista immette sul mercato la sua creatura senza averlo prima testato con la propria sensibilità auditiva.
    Massimo

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Geronimo on Mon Jul 12, 2010 1:38 pm

    aircooled wrote:..... citatemi un progettista che non usa le misure nei suoi progetti ed opera solo ad orecchio

    Il famoso progettista-guru mongolo "Kazz De Kan" Laughing


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Massimo on Mon Jul 12, 2010 1:50 pm

    Non era "Kazz De Kan Recchia"

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Cricetone on Mon Jul 12, 2010 2:05 pm

    aircooled wrote:..... citatemi un progettista che non usa le misure nei suoi progetti ed opera solo ad orecchio

    facile!Chi rimarchia!


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  hr2 on Mon Jul 12, 2010 4:24 pm

    aircooled wrote:cattiver misure corrispondono a cattivo progetto che a sua volta rispecchia cattivo orecchio, ovvero il sunto della my-fi, occio alle misure sui condenzatori, se sai cosa misurare vedi le differenze, la domanda è: a chi interessa conoscere le differenze? o meglio ancora prendere un condenza a bassa induttanza e poi montarlo con i refoli lunghi come molti fanno a che serve? a pigliare pecculo con la my-fi


    Scusa air se te lo chiedo sempre,le maestro?
    Sai vorrei avere le tue impressioni su questi diffusori,ma quando ..........ti arrivano devil devil devil devil

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  aircooled on Mon Jul 12, 2010 4:40 pm

    mi è stata garantita la consegna per questa settimana, se non arrivano parte la denuncia per appropiazione indebita di valsente dopodiche mi compro le Klimit e in culo le Maestro


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  hr2 on Mon Jul 12, 2010 4:53 pm

    aircooled wrote:mi è stata garantita la consegna per questa settimana, se non arrivano parte la denuncia per appropiazione indebita di valsente dopodiche mi compro le Klimit e in culo le Maestro


    Dai andiamo a farci un giro in francia ad ascoltare le Rockport Technologies Aquila.
    Chi sa può essere che ti piacciono che dici?

    Se poi non ci fanno il 50 per cento di sconto,ci sono sempre queste,Rockport Technologies Ankaa 28.000 di listino.

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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  hr2 on Mon Jul 12, 2010 4:58 pm

    Poi possiamo anche prendere queste,è facciamo un diffusore per uno




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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  aircooled on Mon Jul 12, 2010 5:08 pm

    hr2 wrote:
    aircooled wrote:mi è stata garantita la consegna per questa settimana, se non arrivano parte la denuncia per appropiazione indebita di valsente dopodiche mi compro le Klimit e in culo le Maestro


    Dai andiamo a farci un giro in francia ad ascoltare le Rockport Technologies Aquila.
    Chi sa può essere che ti piacciono che dici?

    Se poi non ci fanno il 50 per cento di sconto,ci sono sempre queste,Rockport Technologies Ankaa 28.000 di listino.
    io meno dell'80% non mi smuovo


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  Rudino on Mon Jul 12, 2010 5:10 pm

    aircooled wrote:io meno dell'80% non mi smuovo

    ...e certo che l'economia va a rotoli, anzi a rotoloni...Regina!


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    Re: Correlazione fra misure e ascolto

    Post  hr2 on Mon Jul 12, 2010 5:15 pm

    aircooled wrote:
    hr2 wrote:
    aircooled wrote:mi è stata garantita la consegna per questa settimana, se non arrivano parte la denuncia per appropiazione indebita di valsente dopodiche mi compro le Klimit e in culo le Maestro


    Dai andiamo a farci un giro in francia ad ascoltare le Rockport Technologies Aquila.
    Chi sa può essere che ti piacciono che dici?

    Se poi non ci fanno il 50 per cento di sconto,ci sono sempre queste,Rockport Technologies Ankaa 28.000 di listino.
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    Allora sai che faccio,il prossimo diffusore lo compro in tua compagnia

    Io mi accontento anche del 50 cheers

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