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Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato? - Page 9
Il Gazebo Audiofilo

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    Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

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    montanari
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  montanari on Thu Sep 06, 2018 8:29 am

    tu puoi fare come vuoi

    Io su un valvolare coi trasformatori glielo metto
    Su uno stato solido vado diretto

    Ma tu Hai ampli a tubi da 75w che esce a 0.8ohm? ...0.8ohm??

    Bello come ciclicamente si ritorna con sta storia dello scatolotto
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  Ivanhoe on Thu Sep 06, 2018 8:33 am

    montanari wrote:tu puoi fare come vuoi

    Io su un valvolare coi trasformatori glielo metto
    Su uno stato solido vado diretto

    Ma tu Hai ampli a tubi da 75w che esce a 0.8ohm? ...0.8ohm??

    Bello come ciclicamente si ritorna con sta storia dello scatolotto

    ha diverse opzioni: 0.33, 0.57 e 0.87 ohm


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  lizard on Thu Sep 06, 2018 8:37 am

    phaeton wrote:il grosso vantaggio di una cuffia e' che fa lavorare l'ampli con un carico molto piu' alto delle normali casse (almeno tipicamente). questo comporta che molti ampli che normalmente sarebbero in classe AB, diventano "magically" dei classe A a tutti gli effetti (non e' una battuta o una esagerazione), distorcono molto meno e hanno capacita' di pilotaggio molto superiori. questo fa si che anche ampli reputati "modesti" con le casse possano suonare magnificamente con la cuffia giusta.
    il grosso svantaggio è che usi una macchina per un fine diverso dal quale è stata progettata:
    un carico di 4,8 o 16 ohm,non 32/35.
    senza contare il fatto che la prima volta che ti scordi di non abbassare il volume prima di accenderla ti fotti le cuffie.
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  biscottino on Thu Sep 06, 2018 9:55 am

    Ivanhoe wrote:

    ha diverse opzioni: 0.33, 0.57 e 0.87 ohm



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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  biscottino on Thu Sep 06, 2018 9:59 am

    lizard wrote:
    il grosso svantaggio è che usi una macchina per un fine diverso dal quale è stata progettata:
    un carico di 4,8 o 16 ohm,non 32/35.
    senza contare il fatto che la prima volta che ti scordi di non abbassare il volume prima di accenderla ti fotti le cuffie.

    MAh, molti ampli cuffia escono ad 1 ohm o anche meno, e non è che ci metto una cuffia da 1 ohm, probabilmente manco esiste.
    Secondo me se l'ampli è progettato bene e con una robusta alimentazione, non ci sono problemi.


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  pluto on Thu Sep 06, 2018 10:18 am

    Dico la mia

    In genere il problema è inverso. Un ampli progettato x lavorare al meglio su 4-8 ohm (specie se valvolare) va in crisi su carichi bassi e difficili tipo 2/3 ohm.

    Però e qui andiamo nel settore cuffie, matchare bene ampli e carico cuffie (o casse) è uno dei segreti x una resa ottimale.

    Indicativo il caso delle amplificazioni e casse Quad che danno il meglio nel range 16/32 (atipico).

    E indicativo il caso dello Spectral DMA 50 modificato Crosby che ho provato recentemente proprio con le 1000. Fu modificato proprio x lavorare al meglio proprio nel range 16/32 delle casse QUAD USA Pro e guarda caso è il miglior ampli che io abbia mai ascoltato con le Hifiman...
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  SmokeIII on Thu Sep 06, 2018 10:29 am

    lizard wrote:
    senza contare il fatto che la prima volta che ti scordi di non abbassare il volume prima di accenderla ti fotti le cuffie.




    Io ne avrei Laughing


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  phaeton on Thu Sep 06, 2018 10:57 am

    lizard wrote:
    il grosso svantaggio è che usi una macchina per un fine diverso dal quale è stata progettata:
    un carico di 4,8 o 16 ohm,non 32/35.

    ah si?
    va bene, parliamone.
    da un punto di vista tecnico, quali sarebbero gli svantaggi a collegare un carico da 32/35 (ma anche 80 o 300) ohm ad un ampli progettato per un carico da 8 ohm? no, perche' quasi tutti i diffusori hanno moduli ballerini, e alla risonanza raggiungono tranquillamente gli stessi ohm delel cuffie, e anche oltre a volte.


    .........anzi, guarda, no, mi sono stufato, non parliamone, va benissimo cosi', attaccare una cuffia ad un ampli per casse distrugge cuffia e ampli, e se non lo fa in ogni caso cuffia e ampli lavorano male. appostocosi'.
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  phaeton on Thu Sep 06, 2018 11:03 am

    pluto wrote:Dico la mia

    In genere il problema è inverso. Un ampli progettato x lavorare al meglio su 4-8 ohm (specie se valvolare) va in crisi su carichi bassi e difficili tipo 2/3 ohm.
    ........

    esatto. il problema degli ampli di tensione (cioe' quasi tutti quelli in commercio) e' fargli erogare corrente al diminuire del carico. non gle ne puo' fregare di meno che il carico aumenta. anzi come detto u AB e' molto piu' che contento nel caso.

    ma come detto lasciamo perdere, mi raccomando non attaccate le cuffie agli ampli, fa male.
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  pluto on Thu Sep 06, 2018 11:11 am

    Al massimo attacchiamole al frigo.... Laughing Laughing
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  Ivanhoe on Thu Sep 06, 2018 11:47 am

    Ho provato, ma suonano fredde affraid affraid


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  pluto on Thu Sep 06, 2018 1:16 pm

    Ivanhoe wrote:Ho provato, ma suonano fredde affraid affraid

    si ma d'estate risparmi sul condizionatore Laughing Laughing
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  BandAlex on Thu Sep 06, 2018 2:27 pm

    phaeton wrote:il grosso vantaggio di una cuffia e' che fa lavorare l'ampli con un carico molto piu' alto delle normali casse (almeno tipicamente). questo comporta che molti ampli che normalmente sarebbero in classe AB, diventano "magically" dei classe A a tutti gli effetti (non e' una battuta o una esagerazione), distorcono molto meno e hanno capacita' di pilotaggio molto superiori. questo fa si che anche ampli reputati "modesti" con le casse possano suonare magnificamente con la cuffia giusta.

    Nella maggior parte degli ampli per diffusori in classe B (o AB che dir si voglia) il bias è tarato intorno ai 50 mA. Con una HE6 lo swing ad un volume normale di ascolto raggiunge facilmente i 10 Vp, e questo significa una corrente sul carico di 200 mA, e addio alla classe A. Con una HE6, un ampli con 50 mA di bias lavora quasi sempre in classe B. Con la HE1000 le cose vanno un po' meglio: a volume medio siamo intorno ai 5 Vp, il che significa 100 mA nel carico, e anche così l'ampli è sull'orlo della classe B.

    Inoltre, il fatto che un ampli per diffusori "distorce molto meno con una cuffia" è tutto da dimostrare, o quanto meno devono essere chiarite bene le specifiche dell'ampli e della cuffia collegata, perchè non esiste una regola generale valida per tutto. Soprattutto tenendo conto anche di altri parametri importanti nell'ascolto in cuffia, quali ad esempio il rumore di fondo, che è sia quello generato nello stadio di input che quello causato da vari disturbi (ronzii, hum) che con un diffusore sono poco importanti ma che diventano problematici con una cuffia.

    Un altro motivo per cui non si può generalizzare è dovuto al fatto che le cuffie hanno parametri che possono variare di molto da un modello all'altro. Visto che si parla di cuffie top, prendiamo ad esempio il caso della HD800. Nonostante la sua impedenza di 300 ohm, si tratta di una cuffia abbastanza sensibile, per cui uno swing di 2 volt è già in grado di farle emettere un volume ragionevole. Inutile dire che collegarla direttamente ai morsetti di un ampli da 100 W, ad esempio, impone l'inchiodatura della manopola del volume intorno ai primi gradi di rotazione, per non rischiare di bruciare i driver.

    Ricordo ancora come fosse ieri la rottura di quella che era il prototipo della HE6, a casa di @axellone. Nonostante la sua sensibilità piuttosto bassa, il finale Mark Levinson (se ricordo bene) al quale era collegata ebbe la meglio sulla cuffia, facendola passare a miglior vita.

    E la HD800 è un esempio bonario, perchè si tratta comunque di una cuffia ad alta impedenza. I guai seri sono più probabili con cuffie sensibili a bassa impedenza, come una D7200, ad esempio. Con i suoi 25 ohm di impedenza è quasi certa la rottura della cuffia se collegata direttamente ad un 100 W. Puoi fare attenzione quanto vuoi, ma prima o poi quella manopola del volume ti sfuggirà, e allora... Per non parlare del fatto che non esiste solo la musica. Basta un transiente provocato dalla disconnessione di una sorgente, a fottere le cuffie attaccate ai morsetti di un ampli di potenza. Quel transiente per cui l'ampli non protegge il carico infatti è del tutto innocuo per un diffusore, ma una cuffia è ben più delicata.

    Per questo in tutti gli ampli integrati di una volta la presa cuffia aveva in serie una resistenza da 200 o 300 ohm. Non erano mica stupidi.

    lizard wrote:
    il grosso svantaggio è che usi una macchina per un fine diverso dal quale è stata progettata:
    un carico di 4,8 o 16 ohm,non 32/35.
    senza contare il fatto che la prima volta che ti scordi di non abbassare il volume prima di accenderla ti fotti le cuffie.

    Più che altro si potrebbe dire che si sta creando una profonda contraddizione:

    a) la cuffia suona meglio perchè l'ampli è più potente;

    b) l'ampli suona meglio perchè le correnti sono inferiori.

    Ma se le correnti sono inferiori... che uso a fare un ampli più potente?

    La risposta è dentro di te, epperò... è sbagliata.



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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  SmokeIII on Thu Sep 06, 2018 2:40 pm

    Sembrava messa in “ghiacciaia” la discussione e invece... Laughing

    Comunque Alex.


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  phaeton on Thu Sep 06, 2018 3:13 pm

    ecco, appunto, e' arrivato il tuttologo, che ha provato tutti gli ampli e sa che tutti i bias sono a 50mA e che tutte le cuffie hanno un carico da 50ohm. appostocosi', e' tutto giusto, avete ragionissima.

    Gian, Sal, e tutti gli altri, non capite un cazzo, lavatevi le 'recchie che siete sordi peggio di me.
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  BandAlex on Thu Sep 06, 2018 3:31 pm

    phaeton wrote:il grosso vantaggio di una cuffia e' che fa lavorare l'ampli con un carico molto piu' alto delle normali casse (almeno tipicamente). questo comporta che molti ampli che normalmente sarebbero in classe AB, diventano "magically" dei classe A a tutti gli effetti (non e' una battuta o una esagerazione), distorcono molto meno e hanno capacita' di pilotaggio molto superiori. questo fa si che anche ampli reputati "modesti" con le casse possano suonare magnificamente con la cuffia giusta.

    phaeton wrote:ecco, appunto, e' arrivato il tuttologo, che ha provato tutti gli ampli e sa che tutti i bias sono a 50mA e che tutte le cuffie hanno un carico da 50ohm. appostocosi'

    Hai ragione, negli "ampli reputati modesti" di solito il bias non arriva nemmeno a 50 mA, ma sta intorno ai 10/20 mA. E quindi "magically" con quasi tutte le cuffie lavorano in classe B.

    Gian, Sal, e tutti gli altri, non capite un cazzo, lavatevi le 'recchie che siete sordi peggio di me.

    Che è, la chiamata alle armi? Non sai difenderti da solo? Suspect


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  pluto on Thu Sep 06, 2018 3:40 pm

    No era una battuta e prendiamola x quello che è.

    ***

    Cerchiamo di rimanere in un contesto tranquillo pls, pur nella divergenza di opinioni
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  lizard on Thu Sep 06, 2018 3:47 pm

    anche perchè è una discussione estremamente attuale.
    anche se siamo ampiamente out of 3D,oltre che out of head
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  montanari on Thu Sep 06, 2018 3:54 pm

    Attuale?
    Sono anni che ogni 5-6mesi viene fuori
    Chi ha o fa gli ampli dedicati alle cuffie li preferisce con le loro motivazioni
    Chi usa ampli per diffusori li preferisce per altre
    Spezzo una cuffia a favore di phateon che in quest occasione pur usando ampli super dedicati a ogni singola cuffia in suo possesso ha cercato in modo molto oggettivo di vedere i pro in metodi di amplificazione da lui non usate


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  grazianux on Thu Sep 06, 2018 4:03 pm

    Premettendo che di tecnica e ingegneria non ci capisco una mazza, e ho una esperienza limitatissima di ascolto in cuffia con ampli per diffusori, mi sembra che lo aspetto più essenziale sia il rumore " meccanico di fondo" ,non so come definirlo, trasmesso.
    Cosa che avviene anche per alcuni ampli cuffia, con cuffie particolarmente efficienti, ma non ho idea di cosa lo causi.
    Il cambio di alcuni componenti sul lightenig, grazie Alex, lo hanno ad esempio reso completamente muto.
    Il Meyer cantate era muto oltre ogni limite e simulava un carico a 0 ohm, o così era scritto.
    Un sanyo che avevo era altrettanto silente e aveva uscita cuffie a 150 ohm....
    Ecco, chi ne ha la competenza potrebbe sviscerare questo aspetto, magari in un thread a parte, sarebbe sicuramente interessante e istruttivo se spiegato semplicemente.
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  BandAlex on Thu Sep 06, 2018 4:34 pm

    montanari wrote:Chi ha o fa gli ampli dedicati alle cuffie li preferisce con le loro motivazioni
    Chi usa ampli per diffusori li preferisce per altre
    Spezzo una cuffia a favore di phateon che in quest occasione pur usando ampli super dedicati a ogni singola cuffia in suo possesso ha cercato in modo molto oggettivo di vedere i pro in metodi di amplificazione da lui non usate

    Mah, in realtà non è questo il punto.

    Le opinioni sono sacrosante. Ma dire che tutti gli ampli per diffusori in classe AB con le cuffie diventano magicamente dei classe A vuol dire affermare una cosa non vera. Secondo me non è l'intenzione di chi gestisce il forum fare disinformazione, o sbaglio? Soprattutto se scrive un moderatore.


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  Antonio Turi on Thu Sep 06, 2018 4:39 pm

    Perdonami, non sono in grado di parlare della questione, per me potresti tranquillamente aver ragione.
    Il problema non è solo il Sapere, è anche e, soprattutto aggiungerei, come lo si elargisce. Personalmente a cinquant'anni ho capito che il confronto è sempre più produttivo dello scontro...questo il punto secondo me.
    A voi


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    Oppure,

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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  pluto on Thu Sep 06, 2018 4:50 pm

    Alex non mettiamoci del veleno x favore

    Mike ha una sua opinione, tu hai la tua: Il fatto che sia un moderatore non c'entra proprio niente.

    Lo scopo di un forum (perlomeno lo scopo del nostro) dovrebbe essere quello di lasciare spazio a te e a lui e a tutti quelli che vogliono dire qualcosa in merito.
    Poi ognuno si farà un'opinione sua

    io la mia l'ho detta: il miglior ascolto della 1000 (e di ampli ne ho sentiti parecchi) è stato con uno Spectral DMA 50 modificato Crosby e con un tail diretto. Un ampli che mi è stato imprestato x 2/3 settimane da un amico negoziante e che fa parte della sua collezione privata
    Ma non sono un tecnico e posso solo portare la mia piccola esperienza pratica
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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  BandAlex on Thu Sep 06, 2018 4:56 pm

    Antonio Turi wrote:Perdonami, non sono in grado di parlare della questione, per me potresti tranquillamente aver ragione.
    Il problema non è solo il Sapere, è anche e, soprattutto aggiungerei, come lo si elargisce. Personalmente a cinquant'anni ho capito che il confronto è sempre più produttivo dello scontro...questo il punto secondo

    Ma infatti, sono perfettamente d'accordo. Per questo termini come "tuttologo" o "non capite un cazzo" non mi piacciono. Poi ripeto, un moderatore non dovrebbe nemmeno usare questi termini, la reazione scomposta ad un intervento argomentato credo sia fastidiosa per tutti.


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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  Lormar on Thu Sep 06, 2018 5:57 pm

    Dopo aver detto che pensavo di procurarmi un tail per provare mi è venuto un dubbio ( che non sono assolutamente in grado di risolvere). Ferma restando la mia paura di scordarmi il volume troppo alto, l’aggiunta dei transienti etc , se volessi provare la mia HEK sarei obbligato a collegarla ad un, vecchio, NAIM 180 e io non ho la più pallida idea se tutte quelle cose sulla capacità (se era lei) dei cavi, lunghi almeno 3,5 metri, la rete di Zobel etc abbiano qualche possibile ruolo nella , da me ignorantemente temuta, esplosione di cuffia ed ampli :)

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    Re: Quali sono le cuffie TOP che offre il mercato?

    Post  steve966 on Thu Sep 06, 2018 6:22 pm

    .....mi sa però che se ti si rompe una seconda volta non so cosa ti dicono affraid affraid


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