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Conversione digitale del Bluetooth.
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Conversione digitale del Bluetooth.

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Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  aleanimazione1 il Mer Mar 06 2019, 22:01

Buonasera a tutti,
faccio una domanda forse un po’ sciocca:
Il segnale Bluetooth, aptX per esempio, è elaborato standardizzato?
In una catena “con il cavo” ad un dac arriva usb un segnale, che ogni dac interpreta a modo suo, di fatti ognuno di questi attrezzi suona diversamente.
Tra due componenti Bluetooth invece immagino il primo invii un segnale digitale al secondo, ma chi dei due si occupa della conversione? E la conversione sarà “interpretata” come fanno i dac, o resa secondo criteri standardizzati e poi il suono dipenderà dalle restanti parti dell’oggetto musicale che c’è in catena?


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  RockOnlyRare il Gio Mar 07 2019, 16:56

Per quel poco che ne so, il Bluetooth trasmette utilizzando le onde radio a corto raggio.

In teoria invia "pacchetti di dati" che possono essere di qualunque tipo, compresi quelli musicali ovviamente.
Non so come avvenga il processo di codificazione e decodificazione.

Posso supporre che essendo una "conversione in più", assai difficilmente dal punto di vista audiofilo sia il modo qualitativamente migliore di ascoltare la musica, tanto è vero che molte cuffie bluetooth hanno anche l'opzione di ascolto via cavo, e quasi tutte le recensioni affermano che il suono è sempre migliore con il cavo spesso anche di parecchio.



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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  aleanimazione1 il Sab Mar 09 2019, 18:26

RockOnlyRare ha scritto:Per quel poco che ne so, il Bluetooth trasmette utilizzando le onde radio a corto raggio.

In teoria invia "pacchetti di dati" che possono essere di qualunque tipo, compresi quelli musicali ovviamente.
Non so come avvenga il processo di codificazione e decodificazione.

Posso supporre che essendo una "conversione in più", assai difficilmente dal punto di vista audiofilo sia il modo qualitativamente migliore di ascoltare la musica, tanto è vero che molte cuffie bluetooth hanno anche l'opzione di ascolto via cavo, e quasi tutte le recensioni affermano che il suono è sempre migliore con il cavo spesso anche di parecchio.


Che sia migliore non c’è dubbio. Avendo sei mesi gratuiti dello streaming iTunes ho potuto provare la differenza nell’uscita del Cyrus, tra l’aptX da Mac e il cavo (anche se di mezzo, ovviamente, c’è l’Asus) e siamo su due pianeti differenti.


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  RockOnlyRare il Mar Mar 12 2019, 10:13

Beh è ovvio, poi non sono informato sul "formato" dello streaming di itunes se sia lossless o no, secondo me usa il formato compresso AAC


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  aleanimazione1 il Mar Mar 12 2019, 12:43

RockOnlyRare ha scritto:Beh è ovvio, poi non sono informato sul "formato" dello streaming di itunes se sia lossless o no, secondo me usa il formato compresso AAC

Anche aptX


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  RockOnlyRare il Mar Mar 12 2019, 14:44

aleanimazione1 ha scritto:


Anche aptX

Si ma sono due cose differenti, aptX è il protocollo di trasmissione bluetooth, mentre AAC è la codifica del file trasmesso, che nel caso specifico è un file lossy quindi con perdita di segnale, grossomodo equivalente al mp3 comparato con il FLAC che è un formato senza perdita.

Ovviamente se un file originariamente compresso lo trasmetti con un protocollo a sua volta con perdita, le due perdite di accumulano in modo "esponenziale", esattamente come accade quando ricodifichi un file mp3 una seconda volta in mp3.

"Il punto forte di aptX è la sua capacità di trasmettere musica con quasi la stessa qualità offerta da un CD Audio (parliamo quindi di 16-bit/44.1kHz) via wireless. Diciamo quasi perché aptX utilizza comunque la compressione per ridurre i ritardi e minimizzare la latenza, fattori tipici quando si parla di connettività wireless."

La soluzione ideale sarebbe la trasmissione di un file in formato lossless (FLAC etc) usando il protocollo aptX HD che dovrebbe essere in grado di trasmette anche files in hi-res, ma tutta la "catena" bluetooth deve supportare questo standard.

"Essenzialmente aptX HD è una versione aggiornata di aptX che permette di trasferire audio a qualità ancora migliore. Supporta infatti file hi-res fino a 24-bit/48kHz con un compression ratio di 4:1 (come quello di aptX) e un bitrate di 576 Kbps rispetto ai 352 Kbps di aptX. Qualcomm parla a tal proposito di una qualità audio migliore rispetto a quella di un CD Audio, mentre resta da vedere se aptx HD possa davvero competere con la resa di un file hi-res “cablato”."

Per approfondimenti ad esempio:
https://afdigitale.it/bluetooth-aptx-hd/


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  aleanimazione1 il Mar Mar 12 2019, 16:06

RockOnlyRare ha scritto:

Si ma sono due cose differenti, aptX è il protocollo di trasmissione bluetooth, mentre AAC è la codifica del file trasmesso, che nel caso specifico è un file lossy quindi con perdita di segnale, grossomodo equivalente al mp3 comparato con il FLAC che è un formato senza perdita.

Ovviamente se un file originariamente compresso lo trasmetti con un protocollo a sua volta con perdita, le due perdite di accumulano in modo "esponenziale", esattamente come accade quando ricodifichi un file mp3 una seconda volta in mp3.

"Il punto forte di aptX è la sua capacità di trasmettere musica con quasi la stessa qualità offerta da un CD Audio (parliamo quindi di 16-bit/44.1kHz) via wireless. Diciamo quasi perché aptX utilizza comunque la compressione per ridurre i ritardi e minimizzare la latenza, fattori tipici quando si parla di connettività wireless."

La soluzione ideale sarebbe la trasmissione di un file in formato lossless (FLAC etc) usando il protocollo aptX HD che dovrebbe essere in grado di trasmette anche files in hi-res, ma tutta la "catena" bluetooth deve supportare questo standard.

"Essenzialmente aptX HD è una versione aggiornata di aptX che permette di trasferire audio a qualità ancora migliore. Supporta infatti file hi-res fino a 24-bit/48kHz con un compression ratio di 4:1 (come quello di aptX) e un bitrate di 576 Kbps rispetto ai 352 Kbps di aptX. Qualcomm parla a tal proposito di una qualità audio migliore rispetto a quella di un CD Audio, mentre resta da vedere se aptx HD possa davvero competere con la resa di un file hi-res “cablato”."

Per approfondimenti ad esempio:
https://afdigitale.it/bluetooth-aptx-hd/

Ho provato solo la differenza cavo/bluetooth degli aac streaming di iTunes, ma dubito comunque fortemente che l’aptX renda il Flac come dal cavo. Vero è che di mezzo avevo il lavoro dell’Asus. Insomma, impossibile dirlo con certezza.


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  RockOnlyRare il Mer Mar 13 2019, 09:39

aleanimazione1 ha scritto:

Ho provato solo la differenza cavo/bluetooth degli aac streaming di iTunes, ma dubito comunque fortemente che l’aptX renda il Flac come dal cavo. Vero è che di mezzo avevo il lavoro dell’Asus. Insomma, impossibile dirlo con certezza.

L'aptX sicuramente non può equivalere al flac, mentre aptX HD "dovrebbe" (non ce l'ho) equivalere perlomeno al FLAC in teoria anche ad un 24 bit 48 khz, ma su questo non ci metterei la mano sul fuoco, fermo restanto che la differenza tra il formato FLAC 16-44 ed il formato 24-48 c'è ma solo se le cose sono fatte come si deve.


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  aleanimazione1 il Mer Mar 13 2019, 17:16

RockOnlyRare ha scritto:

L'aptX sicuramente non può equivalere al flac, mentre aptX HD "dovrebbe" (non ce l'ho) equivalere perlomeno al FLAC in teoria anche ad un 24 bit 48 khz, ma su questo non ci metterei la mano sul fuoco, fermo restanto che la differenza tra il formato FLAC 16-44 ed il formato 24-48 c'è ma solo se le cose sono fatte come si deve.

Eppure dal Mac vedo 24bit in 48khz anche con l’aptX.


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  RockOnlyRare il Gio Mar 14 2019, 09:22

aleanimazione1 ha scritto:

Eppure dal Mac vedo 24bit in 48khz anche con l’aptX.

Magari è aptX HD....


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  aleanimazione1 il Gio Mar 14 2019, 20:48

RockOnlyRare ha scritto:

Magari è aptX HD....

Non credo, il Cyrus One (normale) non è aptX HD e se premo l'icona Bluetooth nella barra del Mac la connessione risulta aptX.

Misteri?


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  RockOnlyRare il Ven Mar 15 2019, 12:12

aleanimazione1 ha scritto:

Non credo, il Cyrus One (normale) non è aptX HD e se premo l'icona Bluetooth nella barra del Mac la connessione risulta aptX.

Misteri?

Non saprei come spiegarlo, forse non è "reale" la risoluzione indicata dal Mac, oppure la connessione HD non è specificata.


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  JacksonPollock il Ven Mar 15 2019, 12:18

RockOnlyRare ha scritto:

L'aptX sicuramente non può equivalere al flac, mentre aptX HD "dovrebbe" (non ce l'ho) equivalere perlomeno al FLAC in teoria anche ad un 24 bit 48 khz, ma su questo non ci metterei la mano sul fuoco, fermo restanto che la differenza tra il formato FLAC 16-44 ed il formato 24-48 c'è ma solo se le cose sono fatte come si deve.

Non equivale nemmeno quello al Flac a quanto ho capito io...
Mi hanno spiegato alcuni clienti che lavorano in questo campo che l'APTX HD è sempre compresso lossy, solo che può gestire anche flussi con campionamenti più alti.
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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  aleanimazione1 il Ven Mar 15 2019, 12:39

JacksonPollock ha scritto:

Non equivale nemmeno quello al Flac a quanto ho capito io...
Mi hanno spiegato alcuni clienti che lavorano in questo campo che l'APTX HD è sempre compresso lossy, solo che può gestire anche flussi con campionamenti più alti.

Scusami Jackson, credo se fosse come dici tu, avremmo una contraddizione in termini.
L’aptX HD copre un più esteso range di frequenze. Almeno, così leggevo qualche settimana fa.


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  RockOnlyRare il Ven Mar 15 2019, 15:00

JacksonPollock ha scritto:

Non equivale nemmeno quello al Flac a quanto ho capito io...
Mi hanno spiegato alcuni clienti che lavorano in questo campo che l'APTX HD è sempre compresso lossy, solo che può gestire anche flussi con campionamenti più alti.

grazie per la precisazione.


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Re: Conversione digitale del Bluetooth.

Messaggio  JacksonPollock il Ven Mar 15 2019, 15:09

aleanimazione1 ha scritto:

Scusami Jackson, credo se fosse come dici tu, avremmo una contraddizione in termini.
L’aptX HD copre un più esteso range di frequenze. Almeno, così leggevo qualche settimana fa.

Il fatto che il range di frequenze e campionamento sia più o meno esteso non significa che non possa essere compresso. Anche l'MQA è lossy eppure può essere "unfoldato" fino a 24/192.

Ripeto, mi ci sono imbattuto casualmente per lavoro e chi implementa questi protocolli me li ha descritti così. Possibile che abbia capito male io... Se c'è qualcuno che ne sa di più intervenga pure.

    La data/ora di oggi è Mer Mar 20 2019, 14:01