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Consiglio amplificazione - Page 5
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Consiglio amplificazione

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    archigius
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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  archigius on Wed Sep 01, 2010 8:49 pm

    realmassy wrote:La mia prima valvola!
    E' arrivata oggi la electro harmonix gold pin 12at7ehg, la sto ascoltando ora.

    Prima differenza che salta all'orecchio e' la silenziosita', la mullard ha un leggero hum, che qui non percepisco.
    Sembra fare anche meno luce, ma non penso sia un problema...no?

    Il suono: piu' definito, piu' aria, maggiore trasparenza (il velo della hd650...quale velo??), scena ampia e piu' scolpita, ma sembra essere piu' faticoso.

    Violini stridenti (lo so che i violini stridono, ma io li preferisco setosi...non me ne vogliate!), e violoncelli troppo tirati, quasi secchi. La scena la preferisco piu' organica (attuffata?).
    Belli pero' gli ottoni, il trombone sopratutto.

    Ascolto e provo a vedere se il suono si addolcisce un po'

    Si le EH (come altre valvole russe prodotte da New Sensor) fanno quasi zero luce, suonano abbastanza bene, la mia ECC83 (12ax7) suona più o meno come tu descrivi la tua: basso pieno, medi leggermente arretrati, alti presenti anche se non al punto da essere faticosi (non con le incisioni fatte bene, almeno).
    Un suono più simile timbricamente alle Mullard sembrano averlo le JJ, però la mia ECC83 sembra un po' troppo scura per i miei gusti, anche se la fatica d'ascolto è pari a zero. Potresti vedere se JJ produce anche la tua valvola.

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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  Edmond on Wed Sep 01, 2010 8:50 pm

    Rimandare i giudizi dopo almeno 60-100 ore di funzionamento...


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  realmassy on Wed Sep 01, 2010 8:52 pm

    Urca 100 ore!!
    Ci provo eh....ho gia la tentazione di rimettere su la Mullard :-)


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  realmassy on Wed Sep 01, 2010 8:56 pm

    archigius wrote:
    Si le EH (come altre valvole russe prodotte da New Sensor) fanno quasi zero luce, suonano abbastanza bene, la mia ECC83 (12ax7) suona più o meno come tu descrivi la tua: basso pieno, medi leggermente arretrati, alti presenti anche se non al punto da essere faticosi (non con le incisioni fatte bene, almeno).
    Un suono più simile timbricamente alle Mullard sembrano averlo le JJ, però la mia ECC83 sembra un po' troppo scura per i miei gusti, anche se la fatica d'ascolto è pari a zero. Potresti vedere se JJ produce anche la tua valvola.
    Grazie del consiglio Giuseppe!
    Provo a vedere se producono anche la ECC81. Magari sono stato fortunato con le valvole: suono azzeccato al primo colpo!
    Venerdi' dovrebbero arrivare anche le Telefunken, ma non le provo prima di capire come va questa per non mettere troppa carne al fuoco.


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  realmassy on Wed Sep 01, 2010 9:46 pm

    Stavo dando una occhiata al forum delle valvole, e mi sembra che Giovanni a proposito delle ecc81 abbia consigliato le ECC801S telefunken.
    Ho dato una occhiata...non le regalano pero'... piu' o meno 175 dollari :-O
    Certo che e' un bel giochino quello del tube rolling!!


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  archigius on Wed Sep 01, 2010 10:24 pm

    realmassy wrote:Stavo dando una occhiata al forum delle valvole, e mi sembra che Giovanni a proposito delle ecc81 abbia consigliato le ECC801S telefunken.
    Ho dato una occhiata...non le regalano pero'... piu' o meno 175 dollari :-O
    Certo che e' un bel giochino quello del tube rolling!!

    Però con le NOS ti fai male...in linea generale sono migliori senza dubbio (soprattutto gamma media e profondità della scena), ma non so se fino al punto di spendere 150 euro o più per una valvola.


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  realmassy on Wed Sep 01, 2010 10:30 pm

    Assolutamente.
    Certo pero' che da quel poco che sto vedendo (sentendo) cambiare una valvola ha piu' impatto che cambiare un cavo. In quell'ottica ha comunque maggior senso, no?


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  archigius on Wed Sep 01, 2010 10:33 pm

    realmassy wrote:Assolutamente.
    Certo pero' che da quel poco che sto vedendo (sentendo) cambiare una valvola ha piu' impatto che cambiare un cavo. In quell'ottica ha comunque maggior senso, no?

    Si l'impatto di un cambiamento di valvole può influire molto sul suono generale, l'effetto è più evidente del cambiamento di un cavo.
    Certo il suono non è che si stravolga, ma il tube rolling permette di affinare la timbrica nella direzione che preferiamo, mi sembra una bella opzione per chi ascolta.


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  Massimo on Wed Sep 01, 2010 10:35 pm

    realmassy wrote:Assolutamente.
    Certo pero' che da quel poco che sto vedendo (sentendo) cambiare una valvola ha piu' impatto che cambiare un cavo. In quell'ottica ha comunque maggior senso, no?
    Cmq penso che un cambio non escluda l'altro, anzi... sunny


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  realmassy on Wed Sep 01, 2010 10:38 pm

    Massimo wrote:
    realmassy wrote:Assolutamente.
    Certo pero' che da quel poco che sto vedendo (sentendo) cambiare una valvola ha piu' impatto che cambiare un cavo. In quell'ottica ha comunque maggior senso, no?
    Cmq penso che un cambio non escluda l'altro, anzi... sunny
    Il portafogli lo esclude!!!


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  Massimo on Wed Sep 01, 2010 11:05 pm

    realmassy wrote:
    Massimo wrote:
    realmassy wrote:Assolutamente.
    Certo pero' che da quel poco che sto vedendo (sentendo) cambiare una valvola ha piu' impatto che cambiare un cavo. In quell'ottica ha comunque maggior senso, no?
    Cmq penso che un cambio non escluda l'altro, anzi... sunny
    Il portafogli lo esclude!!!
    Giustamente ogn'uno conosce le sue tasche sunny sunny sunny


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  vulcan on Thu Sep 02, 2010 9:53 am

    Visto il costo dei cavi più o meno buoni (sempre ingiustificato in relazione ad un filo elettrico) il tube rolling è decisamente più economico, ha anche il vantaggio che avendo qualche valvola da rollare si può adattare al meglio qualsiasi cuffia al proprio ampli
    Il problema è che si sa poco dove si va a parare specie le prime volte, poi capita che certe valvole in certi ampli reagiscono in maniera differente
    Da quando ho iniziato con il Leben prova dopo prova ho tenuto le valvole che poi mi sono servite in seguito.. Embarassed
    Il periodo del Lorelei ho provato non meno di 15 coppie di Ecc83/12AX7 solo 2 coppie mi soddisfacevano (e non erano le mie preferite in altri set up)
    Solo sperimentando si riesce a capire bene l'essenza della cosa


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  realmassy on Sat Sep 04, 2010 1:11 pm

    Appena arrivate le telefunken ecc86 diamond bottom nos!
    Ieri non avevo resistito alla tentazione e avevo rimesso la mullard come driver al posto dell'electro harmonix, ritrovando quel suono corposo che mi piace.

    Ho montato le telefunken al posto delle 2 mullard, e la prima impressione dopo un'ora di ascolti e' positiva: suono un po' piu' lento, con le note che sembrano non finire mai, un filo meno deciso negli attachi, e bassi molto, molto piu' profondi.

    L'estensione in basso e' incredibile, mi ha fatto notare delle parti di violoncello in un piano trio di brahms che non avevo mai colto. Stessa cosa per il piano, con una mano sinistra impetuosa, veramente coinvolgente.
    Non e' un basso 'moderno' nel senso che non e' cosi definito, scolpito, asciutto come va tanto di moda, e' un basso morbido, piu' impastato, rotondo.

    Di contro il medio non e' cosi liquido e magico come con le mullard: la scena e' un piu' distante, meno intima, e il suono dei violini meno naturale, un filo piu' digitale.

    Ma e' un bell'inizio!


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  vulcan on Sat Sep 04, 2010 1:34 pm

    Le ecc86 sono le valvole di potenza?


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  realmassy on Sat Sep 04, 2010 1:40 pm

    Si
    Le differenze sembrano minori rispetto a quando ho cambiato la driver, in quel caso il suono era proprio stravolto.


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  vulcan on Sat Sep 04, 2010 1:50 pm

    Infatti occorre cercare di capire dalle prove quale finale sembra ok e tenere un punto fermo e rollare quella di segnale.
    Nel caso specifico del mio ampli ho tenuto ferma quella di segnale per determinare le caratteristiche soniche dei vari set, scegliendo le Ken Rad, poi sono passato a quella di segnale (improprio chiamarla di segnale perchè è l'invertitore catodico)
    L'affinamento l'ho fatto poi (incredibile ma vero perchè di diodo si tratta) con la valvola rettificatrice, a parole sembra una cazzata ma se quantifico ci dono voluti non meno di 3 mesi
    Ma ora so esattamente come fare in caso di cambio cuffia, la maggior parte delle persone la scambia per mania....è passione pura ed i risultati si sentono sunny
    Il lato negativo al solito è l'aspetto economico


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  realmassy on Sat Sep 04, 2010 2:10 pm

    Grazie del consiglio Nicola.
    Difatti per adesso mi fermo qui: voglio far rodare le Telefunken e capire se mi piacciono di piu' delle Mullard.
    Come driver ho due Mullard (una ecc81, e una CV4024, versione militare della stessa) e l'electro harmonix: l'idea e' di tenerle ognuna una settimana e provarle con un po di dischi...ripeto, bel giochino!

    Dopo di che devo trovare i cavi RCA adatti, per ora utilizzo un paio di GBL di 15 anni fa, perche' sono gli unici che avevo in casa! Ne ho un po di bilanciati, ma RCA non ne avevo piu :-)

    Ultimo passo il cavo della HD650; ora utilizzo un Cardas che ho trovato usato. E' un miglioramente udibile rispetto al cavo stock, ma e' troppo lungo, non mi servono 10 piedi: e' troppo lungo per la mia abituale posizione, accanto al rack, e troppo corto per arrivare fino alla poltrona (ma l'ho pagato poco!) Parlano bene del zu mobius ma costa come il pacchetto di sigarette :-O

    Per gli RCA avete qualche consiglio?


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    Re: Consiglio amplificazione

    Post  vulcan on Sat Sep 04, 2010 3:17 pm

    Con le valvole devi capire un pò...ti metti un punto fisso e lavori, non è facile e non c'è nessuno che da casa ti possa dire metti quello e vai....solo le tue orecchie possono capire se la direzione è quella giusta o meno

    Ricordo ottimo l'entry level transparent a dispetto del costo andava nettamente meglio di quotatissimi cavi italiani di costo esorbitante, neutrale e dinamico usato lo trovi con un verdone
    Personalmente non mi sono piaciuti molto i cardas, ma anche qui parlare di migliore o peggiore sulla carta non ha molto senso
    Il cavo va inserito nella catena e sentito nell'insieme per essere giudicato, in Inghilterra dovresti trovare anche i Black Rodhium assolutamente non male e di costo abbordabile


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