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La risposta delle Regine
Il Gazebo Audiofilo

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    La risposta delle Regine

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    Edmond
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    La risposta delle Regine

    Post  Edmond on Tue Aug 17, 2010 1:59 pm

    Mi sono divertito un po' a confrontare le risposte in frequenza di 4 regine, per verificare se si potesse leggere qualcuna delle differenze che si percepiscono all'orecchio:



    Interessanti le differenze in gamma bassa, dove la T1 mostra quasi 3,5 dB di livello in più rispetto alla 800 fra i 30 e gli 80 Hz, mentre la HE-5LE mostra un calo attorno importante ai 100 Hz ed un rinforzo nell'ottava inferiore. Da elaborare, con le dovute cautele...... sunny


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  vulcan on Tue Aug 17, 2010 2:08 pm

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/cuffie-e-dintorni-f4/arrivata-hifiman-he5-le-t3245-180.htm

    Laughing

    Guarda il modulo di impedenza della 800 santa santa


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Edmond on Tue Aug 17, 2010 2:14 pm

    Non avevo letto proprio, vecchio mio...... Eppoi la T1 non c'era nei tuoi grafici!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid
    Devo dire che, però, le differenze di risposta fra Tesla e 800 si riflettono abbastanza in ciò che percepisci all'ascolto, a parità di amplificatore....


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Lo Zio on Tue Aug 17, 2010 2:36 pm

    Edmond wrote:Non avevo letto proprio, vecchio mio...... Eppoi la T1 non c'era nei tuoi grafici!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid
    Devo dire che, però, le differenze di risposta fra Tesla e 800 si riflettono abbastanza in ciò che percepisci all'ascolto, a parità di amplificatore....

    Se fai il confronto tra HD800 bilanciata e Tesla1 sbilanciata, vedrai che la risposta in frequenza in gamma bassa e mediobassa è quasi identica. Sarebbe curioso verificare all' ascolto.

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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Edmond on Tue Aug 17, 2010 2:57 pm

    Ciao Guido, in effetti si somigliano molto, molto di più...



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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Ospite on Tue Aug 17, 2010 3:35 pm

    Edmond wrote:Ciao Guido, in effetti si somigliano molto, molto di più...

    Ciao Giorgio, per questo motivo ti avevo scritto quel messaggio anche alla luce di quanto mi avevano detto altri.
    da quello che avevo dedotto era che le due cuffie fossero come cugine.
    una sorta di dna in comune, ma poi ovviamente alcune differenze tra loro.
    piccolo ot: quando sono andato a ritirare il beta, ho ascoltato una sennheiser top di gamma di alcuni anni fa(non ricordo la sigla) con impedenza a 600 ohm.
    ebbene questa cuffia sembrava la nonna dell 800: stesse caratteristiche, stessa sonoritá anche se poi la 800 vinceva
    arturo

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    Re: La risposta delle Regine

    Post  leonruti on Tue Aug 17, 2010 3:40 pm

    Edmond wrote:Ciao Guido, in effetti si somigliano molto, molto di più...


    ...lo dicevo io... ...purtoppo...non mi crede nessuno...


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Lo Zio on Tue Aug 17, 2010 3:50 pm

    leonruti wrote:
    Edmond wrote:Ciao Guido, in effetti si somigliano molto, molto di più...


    ...lo dicevo io... ...purtoppo...non mi crede nessuno...

    Scusa Dino, ma quando hai fatto il confronto tra 800 bilanciata e Tesla sbilanciata?

    Edmond
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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Edmond on Tue Aug 17, 2010 3:57 pm

    Seeeeeeeeeeeeeeeeeeee................ Tutti bravi a dire "lo dicevo io", adesso............... affraid affraid affraid


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  leonruti on Tue Aug 17, 2010 4:20 pm

    Lo Zio wrote:
    leonruti wrote:
    Edmond wrote:Ciao Guido, in effetti si somigliano molto, molto di più...


    ...lo dicevo io... ...purtoppo...non mi crede nessuno...

    Scusa Dino, ma quando hai fatto il confronto tra 800 bilanciata e Tesla sbilanciata?

    Ciao Guidone!!!!

    Il mio sentirmi "Cassandra" si riferiva solo all'ascolto della 800 bilanciata con l'Alo Audio,senza andare a guardare grafici o quali rilevazioni strumentali e che è a dir poco stupefacente nella resa delle basse frequenze, così tanto criticate...
    Se a questo poi aggiungiamo l'esperienza di quel diavolo di un MadMax, il quale mi ha sempre riferito dell'ottima resa dei bassi della T1...per cui...


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Lo Zio on Tue Aug 17, 2010 4:26 pm



    Ciao Guidone!!!!


    Guidino, prego

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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Edmond on Tue Aug 17, 2010 4:46 pm

    Ma non sei grande e grosso come il Pirata Barbanera??? affraid affraid affraid


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  leonruti on Tue Aug 17, 2010 5:03 pm

    Lo Zio wrote:


    Ciao Guidone!!!!


    Guidino, prego

    ...azzzz....si vede che il footing giornaliero ha fatto miracoli!!!! Laughing Laughing Laughing


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  biscottino on Tue Aug 17, 2010 9:19 pm

    Scusate, ma come si fa a paragonare una cuffia bilanciata ed una sbilanciata???
    In connessione bilanciata, applico il doppio della potenza rispetto a quella sbilanciata!!!
    Eppoi il driver viene alimentato in modo diverso.
    Insomma, sti grafici mi sembrano fuorvianti, per me lasciano il tempo che trovano.
    Non c'è un altro grafico che ci mostra la risposta in frequenza di entrambe le cuffie bilanciate??
    Sal.

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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Edmond on Tue Aug 17, 2010 10:23 pm

    Quello che dice Salvo ha un fondo di verità, nel senso che il governo in bilanciato ha un livello d'uscita più elevato. Però apapre interessante il confronto fra le due versioni della DT880, bilanciata e non:



    Anche qui c'è da ragionare... Un gonfiore tra i 200 ed i 400 Hz per la versione bilanciata...........


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Lo Zio on Tue Aug 17, 2010 11:22 pm

    biscottino wrote:Scusate, ma come si fa a paragonare una cuffia bilanciata ed una sbilanciata???
    In connessione bilanciata, applico il doppio della potenza rispetto a quella sbilanciata!!!
    Eppoi il driver viene alimentato in modo diverso.
    Insomma, sti grafici mi sembrano fuorvianti, per me lasciano il tempo che trovano.
    Non c'è un altro grafico che ci mostra la risposta in frequenza di entrambe le cuffie bilanciate??
    Sal.

    Quello che mi sembrava interessante notare è che, nei limiti in cui ci si può fidare di questi grafici, il bilanciamento opera un cambio della risposta in frequenza della cuffia!

    biscottino
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    Re: La risposta delle Regine

    Post  biscottino on Wed Aug 18, 2010 7:19 am

    Lo Zio wrote:
    biscottino wrote:Scusate, ma come si fa a paragonare una cuffia bilanciata ed una sbilanciata???
    In connessione bilanciata, applico il doppio della potenza rispetto a quella sbilanciata!!!
    Eppoi il driver viene alimentato in modo diverso.
    Insomma, sti grafici mi sembrano fuorvianti, per me lasciano il tempo che trovano.
    Non c'è un altro grafico che ci mostra la risposta in frequenza di entrambe le cuffie bilanciate??
    Sal.

    Quello che mi sembrava interessante notare è che, nei limiti in cui ci si può fidare di questi grafici, il bilanciamento opera un cambio della risposta in frequenza della cuffia!

    LE notizie cosi come sono riportate sono incomplete.
    MAnca la cosa piu' importante, e cioe' quanti watt vengono applicati in un modo e nell'altro, e che swing di corrente c'è etc...
    PEr me, ripeto, ha un senso, ma fino ad un certo punto.
    Nel bilanciato, la massa scompare e ci si applica un ampli sul negativo che ha la stessa potenza del positivo, con rotazione di fase a 180°. LA potenza è il doppio, questo porterà ad un cambiamento della risposta in frequenza, il trasduttore ha un maggior controllo in primis, poi ci sono altre cose.

    Sal.

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    Re: La risposta delle Regine

    Post  biscottino on Wed Aug 18, 2010 7:23 am

    Edmond wrote:Quello che dice Salvo ha un fondo di verità, nel senso che il governo in bilanciato ha un livello d'uscita più elevato. Però apapre interessante il confronto fra le due versioni della DT880, bilanciata e non:



    Anche qui c'è da ragionare... Un gonfiore tra i 200 ed i 400 Hz per la versione bilanciata...........

    Non solo un gonfiore, ma anche la gamma alta perde diversi decibel, pou' darsi che la maggiore erogazione di corrente riesca a pilotare meglio il driver, dando quella bella botta nella frequenza da te indicata, e linearizzando la risposta in frequenza in gamma alta, forse!

    Sal.

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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Edmond on Wed Aug 18, 2010 8:24 am

    Come detto ad inizio post, la risposta in frequenza è solo una modesta indicazione di ciò che può succedere ad una cuffia... Rimaniamo con questo concetto ben saldo, per non cadere in errori grossolani...


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  biscottino on Wed Aug 18, 2010 8:30 am

    Edmond wrote:Come detto ad inizio post, la risposta in frequenza è solo una modesta indicazione di ciò che può succedere ad una cuffia... Rimaniamo con questo concetto ben saldo, per non cadere in errori grossolani...

    Assolutamente, solo l'ascolto potrà realmente farci capire qualcosa.

    Sal.

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    Re: La risposta delle Regine

    Post  biscottino on Wed Aug 18, 2010 11:53 pm

    Edmond wrote:


    Riquoto l'interessante grafico di Giorgio per confermare un leggero roll-off in gamma alta della T1.
    NElla stessa frequenza(dopo i 10k), la T1 scende mentre la Hifiman sale, all'ascolto è evidente che Hifiman è piu' pulita e nitida, con una buona estensione, la T1 risulta leggermente contratta. Ho provato ad inserire nell'ascolto la Omega, ebbene, in gamma alta la Omega è pressocche' imbattibile, c'è estensione oltre l'udibile ed una pulizia e nettezza dei suoni che le altre proprio non riescono ad avere.
    Sempre con un occhio al grafico, quei 5db circa a favore della T1 rispetto alla hifiman attorno ai 1500hz si sentono, eccome.
    MOlto piu' morbida la HIfiman, piu' aggressiva la T1, che ad esempio ha un pianoforte piu' squillante o un sax piu' cattivo.
    In gamma bassa la T1 vince, ma di poco. I db decrescono circa 20hz prima,attorno ai 50hz per la T1, a 20/30hz quelli della hifiman, quindi all'ascolto si ha una maggior nettezza e controllo della gamma bassa, senza code fastidiose.
    Insomma, una bella lotta, ma ho la sensazione che l'illustra sconosciuta ha grandissimi doti.

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    Re: La risposta delle Regine

    Post  apostata on Thu Aug 19, 2010 8:52 am

    biscottino wrote:
    ...Insomma, una bella lotta, ma ho la sensazione che l'illustre sconosciuta ha grandissimi doti.

    Sal.


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Forza paris on Sat Aug 21, 2010 8:16 am

    Della differenza sull'estremo basso della HD 800 tra versione con ritorni separati e versione normale - al di là della sua entità - a tutto vantaggio della prima, posso testimoniare direttamente.
    Pur attribuendo la giusta e significativa - ma non esclusiva - importanza alla risposta in frequenza, quel certo grado di calore abbastanza unanimemente riscontrato sul medio della T1 potrebbe trovare spiegazione nel suo livello poco cedente rispetto alla gamma precedente ed in linea con quella successiva (se si esclude quel picco a ridosso della gamma alta ma che poco dovrebbe influire per la sua relativa ridotta ampiezza e che dovrebbe a sua volta dare ragione della naturalezza della medesima).
    Quello che mi dà da pensare è il diverso responso della DT 880 in versione liscia e... gassata : nel senso che bisognerebbe vedere il gioco dell'impedenza del sistema tra quello complessivo e quello delle parti nonchè le condizioni di rilevazione.


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    Re: La risposta delle Regine

    Post  biscottino on Sat Aug 21, 2010 8:22 am

    Forza paris wrote:Della differenza sull'estremo basso della HD 800 tra versione con ritorni separati e versione normale - al di là della sua entità - a tutto vantaggio della prima, posso testimoniare direttamente.
    Pur attribuendo la giusta e significativa - ma non esclusiva - importanza alla risposta in frequenza, quel certo grado di calore abbastanza unanimemente riscontrato sul medio della T1 potrebbe trovare spiegazione nel suo livello poco cedente rispetto alla gamma precedente ed in linea con quella successiva (se si esclude quel picco a ridosso della gamma alta ma che poco dovrebbe influire per la sua relativa ridotta ampiezza e che dovrebbe a sua volta dare ragione della naturalezza della medesima).
    Quello che mi dà da pensare è il diverso responso della DT 880 in versione liscia e... gassata : nel senso che bisognerebbe vedere il gioco dell'impedenza del sistema tra quello complessivo e quello delle parti nonchè le condizioni di rilevazione.

    CIao Chicco, se non sbaglio qualche mese addietro, anche tu e DOmenico provaste diverse amplificazioni con i trafo MHZ, ma non ne hai piu' discusso in alcuna sede.
    MAgari, qualche abbinamento felice l'avete trovato anche voi, potresti relazionarci?
    IL giochino trafo+ampli non funziona sempre, tant'è che la T1 non ne vuole proprio sapere di suonare in modo decente, come fa invece con il 2a3.
    Sedondo te, la 800 si giova "solo" dei ritorni separati, o di un maggior swing di pilotaggio?

    Sal.

    Forza paris
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    Re: La risposta delle Regine

    Post  Forza paris on Sat Aug 21, 2010 9:09 am

    biscottino wrote:
    CIao Chicco, se non sbaglio qualche mese addietro, anche tu e DOmenico provaste diverse amplificazioni con i trafo MHZ, ma non ne hai piu' discusso in alcuna sede.
    MAgari, qualche abbinamento felice l'avete trovato anche voi, potresti relazionarci?
    IL giochino trafo+ampli non funziona sempre, tant'è che la T1 non ne vuole proprio sapere di suonare in modo decente, come fa invece con il 2a3.
    Sedondo te, la 800 si giova "solo" dei ritorni separati, o di un maggior swing di pilotaggio?

    Sal.

    Ciao bello !
    Ho letto in altro thread che dovresti fare prossimamente un passo importante, quello verso... il patibolo !
    Non lo fare !!!
    Ricordi bene Sal in tema di trafo su ampli !
    Era una curiosità che mi aveva preso in seguito a un ascolto fugace fatto mettendo il pregevole trasformatore MHz tra l'Audio Technica ATH-W5000 e lo splendido KR Audio con le 300B super della casa ceca : la cuffia senza perdere alcuna delle sue notevoli caratteristiche guadagnava in fluidità e musicalità in modo difficilmente smentibile !
    Si aveva sulla riproduzione un effetto... Sonus Faber dei vecchi tempi, con dolce e naturale ma fedele rappresentazione di tutte le armoniche : non so se mi spiego...
    Purtroppo diversi impegni miei e di Domenico hanno impedito il necessario approfondimento dell'esperienza ma cercheremo di sfruttare - appena possibile - per il futuro la possibilità offerta dal possesso da parte di Domenico di diverse amplificazioni valvolari della potenza di targa adeguata all'uso del trasformatore/adattatore d'impedenza MHz.
    Per quello che riguarda la T1 hai provato a fare un'ipotesi con Leonardo sulla possibile esistenza di motivazioni tecniche alla resa insoddisfacente da te lamentata ?
    Sulla HD 800 la mia risposta/impressione è limitata all'uso della stessa con il Rudistor RP1000 con il quale - soprattutto a detta di Giovanni, che penso lo conosca bene - sembra - e lo confermo meno autorevolmente - che la connessione "bilanciata" della cuffia sia privilegiata nel suo uso.
    Tuttavia, pur essendo tale circostanza percepibile, ritengo sia molto più importante l'abbinamento tramite connessione bilanciata con la sorgente : sulla scorta di questa considerazione mi sembra di poter dire che, più di un aumento della potenza percepita nell'uso con la HD 800 "bilanciata", prevale l'impressione di una maggior qualità complessiva dell'ascolto, frutto di una maggiore risoluzione dinamica in un contesto di una più elevata capacità introspettiva abbinata ad una superiore finezza di grana.
    Nella prestazione su delineata vengono stemperate alcune presunte pecche denunciate da alcuni nella cuffia tedesca : la HD 800, una volta messa in grado di operare sul medio-alto in scioltezza (e, come detto più volte, non è una cosa di facile immediatezza) è una cuffia di livello elevato realmente universale, nell'ambito - ovviamente - della riproduzione da lei personalmente offerta.
    Spero di essermi spiegato...
    Cordialmente.


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