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Bellissssssimi ... - Page 4
Il Gazebo Audiofilo

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    Bellissssssimi ...

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Ospite on Fri Oct 01, 2010 11:01 pm

    Dragon wrote:
    Vi devo una correzione: i trasformatori del mio amplificatore vengono resinati con vernice di primissima qualità (dalle molecole finissime) a base di resina, a 200 bar (non 2000) in ambiente sottovuoto.

    La cablatura sul percorso di segnale viene fatta con argento purissimo trafilato a mano e teflonato.

    Esattamente come vengono fatti gli ampli Audio note giapponesi della serie top.
    Questi ultimi però hanno anche i trasformatori fatti con filo in argento, mentre quelli impiegati nel mio ampli vengono fatti con filo in rame, anche se di eccelsa qualità.

    Questo è quanto

    Ora però non chiedetemi altro, èra solo per precisare e togliere dubbi
    se poi non li ho tolti...mi dispiace,ma di più non posso fare.

    io aveva te fatto piccolo calcolo con gioco, ero sicuro fosse errore.

    Su filo trafilato a mano è per isolare? questo no capisce motivo.

    Sicuro io ti dico che pressaggio manuale senza poi procedimento galvanico immediato rovina argento e spiega anche più facile se vuoi.




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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Fri Oct 01, 2010 11:37 pm


    Non è necessario 8bre_rosso, sicuramente avrai ragione, del resto io non sò esattamente quale procedimento viene applicato, e neanche (a dirtelo sinceramente) mi interessa più di tanto. A me interessa solo il risultato finale; come ti ho già scritto, quando ho deciso per questo ampli, non
    sapevo minimamente come fosse fatto, l'ho solo ascoltato. Questo mi basta ed avanza.

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  aircooled on Sat Oct 02, 2010 12:22 am

    8bre_rosso wrote:

    tu dice meglio argento di rame per induzione (mu)?

    ma forse tu parla di toro e no a block lamellato oppure uguale?

    io no tanto sicuro.

    ottobre stavo scherzando


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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Camelia on Sat Oct 02, 2010 1:53 am

    Oh, finalmente un thread che ho avuto picere di leggere! (al di là che non vi abbia compreso quasi nulla Embarassed )


    @ 8bre_rosso

    Mi ha fatto piacere vedere che scrivi di nuovo sunny e che con Aircooled vi stiate capendo...
    Un caro saluto,


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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  pepe57 on Sat Oct 02, 2010 3:36 am

    Dragon wrote:


    Ti ringrazio Pietro per la tua spiegazione, in realtà io non sò come effettivamente vengano costruiti i fili del mio ampli; ho solo riportato esattamente quel che mi è stato detto: fili in argento fatti esattamente come faceva Kondo un tempo.
    Quando ho scelto questo finale, circa 2 anni fà, non sapevo minimamente cosa fosse,ne tantomeno come venisse costruito, l'ho solo ascoltato nel mio impianto e ne sono rimasto fulminato.
    Ad oggi non ho ancora ascoltato niente che mi piaccia di più. sunny
    Questo è tutto quello che posso dirvi di certo

    Una precisazione, come ho scritto sopra, Kondo usa(va) nel senso che li usa anche oggi.
    Ma non credo proprio che li facesse lui! Né ieri né oggi.
    Ma chi ti ha raccontato che i FILI sono trafilati a mano come li faceva Kondo?? Questa è una panzana grande come il mondo!!
    Lui faceva i trasformatori con il litz d' argento (nel senso che li avvolgeva a mano sotto microscopio usando il litz), ma il litz (sia singolo x i trafo che in strand diversi per il cablaggio) mi sembra ovvio che li comperava fuori azienda da industrie altamente specializzate.
    Produrre cavi, secondo me , richiede tecnologie che non sono a disposizione di nessun costruttore di HiFi (non penso che neppure a livello di costruttori di cavi ci sia chi li faccia per davvero sin dall' inizio del processo produttivo), al massimo i costruttori + esigenti si rivolgono a vere società di produzione dei cavi iper specializzate, portano le loro richieste e sperano di poterle vedere soddisfatte.



    sunny sunny sunny sunny

    Pietro

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sat Oct 02, 2010 8:19 am

    pepe57 wrote:
    Una precisazione, come ho scritto sopra, Kondo usa(va) nel senso che li usa anche oggi.
    Ma non credo proprio che li facesse lui! Né ieri né oggi.
    Ma chi ti ha raccontato che i FILI sono trafilati a mano come li faceva Kondo?? Questa è una panzana grande come il mondo!!
    Lui faceva i trasformatori con il litz d' argento (nel senso che li avvolgeva a mano sotto microscopio usando il litz), ma il litz (sia singolo x i trafo che in strand diversi per il cablaggio) mi sembra ovvio che li comperava fuori azienda da industrie altamente specializzate.
    Produrre cavi, secondo me , richiede tecnologie che non sono a disposizione di nessun costruttore di HiFi (non penso che neppure a livello di costruttori di cavi ci sia chi li faccia per davvero sin dall' inizio del processo produttivo), al massimo i costruttori + esigenti si rivolgono a vere società di produzione dei cavi iper specializzate, portano le loro richieste e sperano di poterle vedere soddisfatte.



    sunny sunny sunny sunny

    Pietro

    Se vuoi degli spezzoni di filo in argento al 99,99999% con sezione che va da 0,8 fino a 0,18 posso fartelo avere... sunny
    Così, magari li fai analizzare e capiamo se sono buoni o no...

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Rudino on Sat Oct 02, 2010 10:34 am

    Camelia wrote:
    @ 8bre_rosso

    ...e che con Aircooled vi stiate capendo...

    ...mah, insomma!


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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  matley on Sat Oct 02, 2010 10:43 am

    ... Laughing Laughing Laughing Laughing


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    Non seguire una strada...."CREALA!



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    Spoiler:
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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  aircooled on Sat Oct 02, 2010 10:47 am

    so duro


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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  pepe57 on Sat Oct 02, 2010 4:28 pm

    Dragon wrote:


    Se vuoi degli spezzoni di filo in argento al 99,99999% con sezione che va da 0,8 fino a 0,18 posso fartelo avere... sunny
    Così, magari li fai analizzare e capiamo se sono buoni o no...


    Beh a 0,18 mm di diametro non sono dei veri litz (che sono anche 18 volte circa + sottili e quindi 0,01 mm... e che a norme IEC non superano 0,04 mm).
    Comunque che ci siano in giro spezzoni di filo (e non parlo di litz) in argento (e magari anche palladio) purissimi è (forse) una cosa... che un vero (o anche simil) litz venga trafilato a mano.. è altra (incredibile) cosa.
    Se vuoi posso anche io procurarti un rocchetto di litz smaltato (da circa i kg = 1,3 km) di 1^ grado a norme IEC317 del diametro esterno reale 0,012mm (nominale 0,010 mm) il fatto è che il produttore è un' industria e non un artigiano che lo trafila a mano... ma come fa solo ad a avvolgerli sul rocchetto?? A smaltarli poi???
    Con una tensione massima regolare di quanto? 15 cN (per uno 0,04mm)?? Ma chi è questo qui? (per non parlare di quando la tensione si riferisce ad un litz 0,01 (quindi 10 volte + bassa)... e non stiamo parlando del momento della trafilatura... bensì solo del momento di avvolgimento sul rocchetto..
    Per cui io posso procurartelo... ma attenzione al momento di svolgerlo (se lo fai manualmente) vedrai che ad ogni giro, basta un fremito della mano che lo rompi....

    sunny sunny

    Ciao!
    Pietro

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sat Oct 02, 2010 4:31 pm

    aircooled wrote: so duro

    ... ... un s'èra notato... ... Laughing Laughing Laughing

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  aircooled on Sat Oct 02, 2010 4:34 pm

    perche si vede il marsupio?
    a me di trafilato mano piace il prosciutto e neppure tanto fine


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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sat Oct 02, 2010 4:38 pm

    pepe57 wrote:
    Beh a 0,18 mm di diametro non sono dei veri litz (che sono anche 18 volte circa + sottili e quindi 0,01 mm... e che a norme IEC non superano 0,04 mm).
    Comunque che ci siano in giro spezzoni di filo (e non parlo di litz) in argento (e magari anche palladio) purissimi è (forse) una cosa... che un vero (o anche simil) litz venga trafilato a mano.. è altra (incredibile) cosa.
    Se vuoi posso anche io procurarti un rocchetto di litz smaltato (da circa i kg = 1,3 km) di 1^ grado a norme IEC317 del diametro esterno reale 0,012mm (nominale 0,010 mm) il fatto è che il produttore è un' industria e non un artigiano che lo trafila a mano... ma come fa solo ad a avvolgerli sul rocchetto?? A smaltarli poi???
    Con una tensione massima regolare di quanto? 15 cN (per uno 0,04mm)?? Ma chi è questo qui? (per non parlare di quando la tensione si riferisce ad un litz 0,01 (quindi 10 volte + bassa)... e non stiamo parlando del momento della trafilatura... bensì solo del momento di avvolgimento sul rocchetto..
    Per cui io posso procurartelo... ma attenzione al momento di svolgerlo (se lo fai manualmente) vedrai che ad ogni giro, basta un fremito della mano che lo rompi....

    sunny sunny

    Ciao!
    Pietro

    Io non ho detto che li trovo in giro, ho detto che ti mando degli spezzoni fatti a mano di quel diametro.
    E non dico rocchetti,lo sò che si spezzano se avvolti e poi risvolti, per questo vengono fatti a mano ed usati allo scopo dopo averli intubati in teflon.
    Non ho parlato neanche di litz, ma,caso mai, si tratta di solid core.
    sunny


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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sat Oct 02, 2010 4:39 pm

    aircooled wrote:perche si vede il marsupio?
    a me di trafilato mano piace il prosciutto e neppure tanto fine

    Anche a me...

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  aircooled on Sat Oct 02, 2010 4:52 pm

    mazza quanto strimpellate per dei fili un filo è un filo punto


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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sat Oct 02, 2010 6:38 pm

    Hai ragione, diversi anni fà suonavo il pianoforte, adesso se mettessi le mani su una tastiera, potrei solo strimpellare qualcosa...

    La vita spesso non và nella direzione che vorresti...ma è bella ugualmente... sunny

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  pepe57 on Sat Oct 02, 2010 7:10 pm

    Dragon wrote:

    Io non ho detto che li trovo in giro, ho detto che ti mando degli spezzoni fatti a mano di quel diametro.
    E non dico rocchetti,lo sò che si spezzano se avvolti e poi risvolti, per questo vengono fatti a mano ed usati allo scopo dopo averli intubati in teflon.
    Non ho parlato neanche di litz, ma,caso mai, si tratta di solid core.
    sunny

    Vabbeh... se sono solid core da 0,18 mm, come sostenevo dall' inizio non c'entrano nulla con i litz che usava Kondo.
    Senza parlare del "fatti a mano"..
    Certi diametri (bassi) sono sempre su rocchetti proprio perché avvolti e svolti meccanicamente in quanto, a mano, si romperebbero.
    Si spezzano a svolgerli a mano quando sono del diametro di 0,01 mm, mentre i tuoi da 0,18 mm non sono così fragili per l'avvolgimento
    e svolgimento manuale (anche se 6 gr come forza di rottura non sono un' enormità, con molta attenzione si puote fare), mentre per la
    produzione del filo stesso (solid core da 0,18mm) è tutt' altra cosa (impossibile).
    Sia chiaro, magari questi solid core d'argento (industriali senza dubbio) da 0,18 mm in quel progetto suonano molto meglio (o per meglio dire, il finale che li usa suona molto meglio) dei Kondo (e dei suoi finali), ma questa è altra storia, io intendevo solo segnalare la impossibilità di produrre solid core da 0,18mm (e tanto meno litz da 0,01mm) a mano come impossibile attualmente il moto perpetuo.
    Quando chi mi fa un discorso è nell' insieme dello stesso credibile, non sono interessato a verificare se il filo sia puro al 99,9999% o al 99% (perché personalmente non credo proprio nell' influenza di questo dato a certi livelli di purezza).
    Per cui se il discorso non mi suona credibile sin nelle basi, perché mai dovrei sprecarci tempo ed energie?
    Per me un risultato arriva tramite un sapiente mix di fattori ma che produrre un filo a mano... piuttosto che usarne uno fatto a macchina
    con tolleranze decisamente minori e possibilità di lavorazione decisamente inferiori possa influenzare in qualche modo il risultato... mi sembra proprio un discorso guresco che richiede fede cieca ma che poi in pratica non può andare molto lontano.



    sunny sunny

    Pietro

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sat Oct 02, 2010 10:07 pm


    Ok, ma non stiamo quì a dire che viene fatto "così" e non "cosà" perchè "così" è meglio; è solo che chi lo produce ha ritenuto apportuno, non sò per quale motivo, utilizzare quella cablatura e farsela per conto proprio.
    Così facendo ha ottenuto un suono. Quel suono può essere meglio, peggio, bello, brutto o qualsiasi altra cosa; sta di fatto che è così.
    Basta ascoltare, ti piace? Se puoi e se vuoi e se te lo fanno, te lo compri; se non ti piace lo lasci li dove stà.
    Non vedo dove stà il problema sunny

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  pepe57 on Sun Oct 03, 2010 12:06 am

    Dragon wrote:
    Ok, ma non stiamo quì a dire che viene fatto "così" e non "cosà" perchè "così" è meglio; è solo che chi lo produce ha ritenuto apportuno, non sò per quale motivo, utilizzare quella cablatura e farsela per conto proprio.
    Così facendo ha ottenuto un suono. Quel suono può essere meglio, peggio, bello, brutto o qualsiasi altra cosa; sta di fatto che è così.
    Basta ascoltare, ti piace? Se puoi e se vuoi e se te lo fanno, te lo compri; se non ti piace lo lasci li dove stà.
    Non vedo dove stà il problema sunny

    Nessun problema assolutamente, io concordo che il risultato è indipendente da tutte le parole e basta che corrisponda a quello desiderato.
    Semplicemente, siccome spero che nel forum ci si venga per scambiarsi esperienze al meglio delle proprie conoscenze, ti ho segnalato
    l' impossibilità di certe affermazioni, poi valuta tu del perché vengano fatte, anche se l' importanza gli si vuole dare può essere molto molto
    relativa.
    sunny sunny
    Pietro

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sun Oct 03, 2010 8:21 am



    Boh, solo che non capisco a quali affermazioni ti riferisci...

    Forse che Kondo utilizza(va) litz al posto di solid core? Ok, io non so se questo è vero o è vero il contrario,quello che volevo sottolineare è che,indipendentemente dalla qualità del suono che ne esce,sulla quale si può disquisire quanto vogliamo, credo ci siano oggi pochi apparecchi costruiti con una tale cura artigianale/qualitativa.
    Tutto quì.
    sunny

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  pepe57 on Sun Oct 03, 2010 7:27 pm

    Dragon wrote:

    Boh, solo che non capisco a quali affermazioni ti riferisci...

    Forse che Kondo utilizza(va) litz al posto di solid core? Ok, io non so se questo è vero o è vero il contrario,quello che volevo sottolineare è che,indipendentemente dalla qualità del suono che ne esce,sulla quale si può disquisire quanto vogliamo, credo ci siano oggi pochi apparecchi costruiti con una tale cura artigianale/qualitativa.
    Tutto quì.
    sunny



    Premesso che la cosa + importante direi è: per me sarebbe impossibile riconoscere in un test serio, un cavo trafilato a mano (ove si potesse produrre)
    da uno industriale di pari caratteristiche (tipologia, sezione, geometria, materiale etc) se quello a mano fosse davvero prodotto con tutti
    i sacri crismi indispensabili.

    Comunque io:
    Mi riferisco ad affermazioni bufala che sostengono:
    Che i fili usati siano identici a quelli di Kondo (che sono litz e non solid core ed industriali e non fatti a mano).
    Che dei litz (o solid core sotto una certa sezione) possano venire trafilati a mano.

    MI spiego meglio:
    Al solo pensare ad esempio alla ricottura ed a quello che richiede a livello di strumenti e materiali per essere fatta come si deve e tutti sappiamo quanto male
    un filo incrudito conduce nel caso si decidesse , ove la sezione, elevata, lo permettesse di non ricuocerlo (ma poi sarebbero spranghe e non fili)
    l' idea del "manuale" mi fa sorridere.
    Se ti informi solo un attimo su come avviene il processo di ricottura saprai che è indispensabile venga fatto subito in seguito alla prima fase della trafilatura (immersa in lubrificanti detergenti per evitare ossidazione) che a sua volta avviene in atmosfera ricca di azoto per evitare ossidazioni da "bagnatura", per cui in 3 fasi, preriscaldamento, passaggio di corrente (che avviene immersa in emulsione lubrificante in cui la corrente viene esattamente calcolata in base a sezione e velocità di scorrimento del filo porta a 500°il filo ma l'emulsione deve stare a 40°..), raffreddamento...e qualsiasi cosa, una fusione mal venuta, un inclusione di aria... porta alla rottura del filo (sia in forno che fuori).... tutto questo (e un' altra dozzina di passaggi saltati per non incasinare troppo il discorso) è velocissimo (il filo + sottile viaggiante a 20 metri/secondo) poiché tempi + lunghi provocano immediata ossidazione (e tutto quanto ne consegue)....
    insomma ti pare plausibile la produzione "manuale"??

    Sul numero di oggetti costruiti con cura penso che sopratutto a livello artigianale ce ne siano abbastanza di oggetti costruiti da
    fantascienza a livello di attenzione costruttiva.
    Meno sono quelli, secondo me, che poi riescono a tradurre questa eccellenza costruttiva in eccellenza sonora.
    L' importante è cadere su quelli (pochi o tanti che siano) che a nostro avviso, lo fanno.
    Spero di essermi spiegato bene.
    Ciao!

    sunny sunny

    Pietro


    Last edited by pepe57 on Sun Oct 03, 2010 7:36 pm; edited 2 times in total

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  aircooled on Sun Oct 03, 2010 7:31 pm

    non è che vi state attorcigliando attorno a una delle solite questioni di marketing audiofilo? aldila delle convinzioni legittime di ogni costruttore artigiano o semi industriale che sia fa comunque fico dire io mi faccio ....... perche..... poi sta alla preparazione di chi ascolta dare fede o meno alla cosa
    se ci mettiamo a fare le pulci a tutto quello che viene detto in ambito HIFI facciamo chiudere tutti, ma che dico, proprio tutti i produttori di HIFI


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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sun Oct 03, 2010 8:10 pm


    ... ...e ...


    P.S. gli unici che non chiuderebbero sono i cinesi...quelli si che fanno cose che vale la pena acquistare...

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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  ema49 on Sun Oct 03, 2010 10:35 pm

    aircooled wrote:mazza quanto strimpellate per dei fili

    Air, mi meraviglio molto.. capisco tutti gli altri ma che tu ti dimentichi che Kondo costruiva i trasfo dopo un periodo di digiuno e con la luna piena.. ..no non è da te...resto sbalordito.. santa santa

    Dragon
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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Dragon on Sun Oct 03, 2010 10:41 pm



    ... affraid affraid affraid ... ècco, questa non la sapevo... affraid affraid affraid

    Edmond
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    Re: Bellissssssimi ...

    Post  Edmond on Sun Oct 03, 2010 11:10 pm

    Sarà forse peqquello che i trafi di Kondo fanno schifo???????????????? affraid affraid affraid affraid affraid


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    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

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