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Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

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    Re: New from Gryphon

    Post  Ospite on Wed Mar 18, 2009 11:22 pm

    Amuro_Rey wrote:
    Apophis wrote:8400 euro per un grifone non è un prezzo alto per quel brand, se fosse costato 4200 chi se lo filerebbe?? inizierebbero i soliti discorsi non è un grifone vero, è il solito cinese rimarchiato....... e via discorendo piuttosto se propio una critica si vuole fare la incentrerei sul fatto che per quei prezzi magari una componentistica di livello più pregiato ci stava tutta, altra cosa irrinuciabile sempre in virtu del prezzo la circuitazione nativa bilanciata, almeno a livello di preamplificazione, ma si sa tutto dalla vita non si può avere

    Axxx quindi il prezzo è dovuto al solo nome e non a come è fatto ??
    Mi vengono i brivvvvvidi ....

    L'oggetto pare non si sa come vada.
    Ovviamente alcuni prodotti dai Brand Esoterici si pagano anche per il nome.
    Con questo non vuol dire che non vadano... in questo ambito è difficile trovar qualcosa che costi poco e vada da dio... tuttavia esistono anche le eccezzioni e le mezze misure.
    Sta al cliente saper scegliere in maniera svincolata dal nome e suggestione.
    Difficile? Lo ammetto, si... troppo facile, ma.... Non ci indurre in tentazione

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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 12:19 am

    L'oggetto pare non si sa come vada.
    Ovviamente alcuni prodotti dai Brand Esoterici si pagano anche per il nome.
    Con questo non vuol dire che non vadano... in questo ambito è difficile trovar qualcosa che costi poco e vada da dio... tuttavia esistono anche le eccezzioni e le mezze misure.
    Sta al cliente saper scegliere in maniera svincolata dal nome e suggestione.
    Difficile? Lo ammetto, si... troppo facile, ma.... Non ci indurre in tentazione
    mamma mia che brutto concetto


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    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
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    Post  Ospite on Thu Mar 19, 2009 12:47 am

    che ho detto ancora?

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    Re: New from Gryphon

    Post  Ospite on Thu Mar 19, 2009 6:01 am

    prezzo a parte......Magari andrebbe ascoltato. Poi dopo aver "deciso" se suona bene o male, si disquisisce. Il prezzo fin d'ora mi / ci sembra fuori luogo...

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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 10:35 am

    xin wrote:che ho detto ancora?
    non hai detto nulla di catastrofico, solo che da l'impressione che non ci siano prodotti ben suonati su quella fascia di potenza a prezzo contenuto, se prendi un annuari ci trovi diversa robetta tipo bryston, MF, unico 100, audiont, yba e tanti altri ancora quindi evita di scandalizzarti


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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 10:44 am

    pavel wrote:prezzo a parte......Magari andrebbe ascoltato. Poi dopo aver "deciso" se suona bene o male, si disquisisce. Il prezzo fin d'ora mi / ci sembra fuori luogo...
    non credo, qua non si discuteva di prestazioni sonore ma del costo in relazione a come è costruito, potenza e brand, una volta ascoltato poi si può anche scannarci su quanto va o quanto non va, e li si può dire qualunque cosa, per me potrebbe essere il migliore in assoluto mentre per te il peggiore indipendentemente da quanto costa o da come è fatto, li siamo nel soggetivismo puro e ognuno ha il propio metro di valutazione


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    Post  Ospite on Thu Mar 19, 2009 11:01 am

    Apophis wrote:
    xin wrote:che ho detto ancora?
    non hai detto nulla di catastrofico, solo che da l'impressione che non ci siano prodotti ben suonati su quella fascia di potenza a prezzo contenuto, se prendi un annuari ci trovi diversa robetta tipo bryston, MF, unico 100, audiont, yba e tanti altri ancora quindi evita di scandalizzarti

    Mha...

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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 11:35 am

    Axxx quindi il prezzo è dovuto al solo nome e non a come è fatto ??
    Mi vengono i brivvvvvidi ....
    Luca
    il prezzo è finale tiene conto di molte variabili, una delle più importanti è propio il brand che può tranquillamente arrivare ad incidere del 50% e anche oltre con punte del 70% per averne conferma basta dare un occhiata su ebay dove si trovano oggetti di grande brand nuovi con garanzia ufficiale con sconti del 50% e mica so regalati a quel prezzo
    proviamo a fare un confronto diretto su come sono costruiti 2 ampli della stessa fascia di prezzo e potenza

    già dalla struttura del frontale si può desumere che quello del ML è molto più elaborato e costoso, ci sono pure manopole e tasti di grande fattura che sull'altro spariscono per far posto a semplici tastini
    vediamo dietro

    ML monta sia gli RCA che i connettori casse della Wampire che costano un sbotto solo loro, ah.... doppio ingresso XLR oltre ad altri tipi di connettivita, monta una presa IEC da 20A, il fondo è una lastra di alluminio, ci sono le maniglie , e che dire dei piedi di appoggio santa tutto il cabinet è amagnetico, i dissipatori sono esterni e rifiniti in maniera eccellente, l'altro ha una connettivita dimessa, niente di particolare, dissipatori piccoli e interni, cabinet in acciaio verniciato a polvere da 1,5mm, piedi sconci, da considerare pure che uno è la metà dell'altro, e quasto a livello di costi incide non poco, basti pensare alla sola alimentazione
    adesso diamo un occhiata all'interno, il confronto lo facciamo su quello più grosso del grifone, diamoli un vantaggio poerello

    basta l'alimentazione o si va avanti? una totalmente dualmono, componentistica non confrontabile a partire dale resistenze, uno bilanciato vero l'altro con il solito integratino, fermiamoci qua, da notore che anche qua a livello di cabinet non c'è possibilità di confronto santa
    2 brand diversi e tutti e 2 di grido, secondo me uno sfrutta il brand in amniera moderata, mentre l'altro lo fa spudoratamente
    adesso non ditemi quello suona meglio di quell'altro questo tipo di analisi è oggettiva, per quella soggettiva si apre unaltro 3D se volete


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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 11:35 am

    Mha...Alberto
    non essere criptico, esponi


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    Post  Ospite on Thu Mar 19, 2009 1:32 pm

    NE abbiam parlato anche in provato.
    Quell' ML 383 non è considerato, quante volte ne avete sentito parlare sui forum?
    Anni fa ero li li per valutarlo poichè me lo proponevano a 4000 euro e con ancora 10 mesi di garanzia.
    Tuttavia non avevo molte esperienze d'ascolto e pensai che fosse la solita fregatura che col marchio ML non aveva nulla a che vedere.
    Sbagliai....
    Il problema dell'audiofilo e riuscire a muoversi in questo mondo ricco di atipicità.
    Mi spiego meglio... stando sul generico.

    Marchio X, iperlbasonato per i suoi prodotti TOP di gamma.
    Come andranno i prodotti appena sotto?
    Mediamente l'audiofilo pensa... andranno in rapporto alla differenza di prezzo.
    Avete mai sentito divulgare pensieri simili?
    Credo che bene o male chiunque abbia peccato in tal senso.

    Fatto sta che i prodotti di fascia media del Marchio X possono suonare molto simili ai top di gamma come invece posson suonare qsi peggio degli entry level.
    Come possibile orientarsi?

    E se lo stesso marchio X, blasonato per doti eccelse nel progettar (ipotesi) amplificazioni, iniziasse a fare prodotti che suonan male?

    Sarò sordo io, sarò troppo esigente, ma di prodotti che mi fan tremar le gambe e che ho avuto modo di sentire in diverse occasioni ce ne son davvero pochi, se il campo si ristringe ai prodotti di fascia medio alta .... bhe il bagno di sangue è pressochè assicurato.

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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 2:06 pm

    questa volta sei troppo prolisso mi hai confuso nel confondermi e non ho ben capito il pensiero santa
    ma no almeno qualcosa ho capio tu hai trovato prodotti che ti hanno fatto tremar le gambe beato te, a me mai capitato, ho sempre trovato solo prodotti buoni o pessimi, laddove buoni sta per prodotti che onestamente facevano il propio lavoro dignitosamente operando un buon mix tra perstazioni/prezzo/interfacciabilità
    per pessimi intendo prodotti economici o carissimi difficili da interfacciare e con notevoli mancanze di equilibrio nelle prestazioni, ovvero eccelnti in alcune cose e lacunosi in altre,e questi ultimi di solito sono anche molto gettonati
    il mio raffronto tra i 2 ampli non verte sulle prestazioni sonore, ma solo su come 2 brand vengono sfruttati, comunque ricorda che se trovi tanto usato vuol dire che si vende molto nuovo, e non tutti gli audiofili sono animali da forum, specialmente quelli che viaggiano su certe tipologie di apparecchi
    basta vedere quanto senti parlare in giro di Halcro, di Ml 33, di chiocciolone, e altri super prodotti, nel 99,99% quelle poche volte che ne parlano è per sentito dire, eppure di quei mostri se ne vendono parecchi visto che li costruiscono


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    Re: New from Gryphon

    Post  Ospite on Thu Mar 19, 2009 2:29 pm

    Apophis wrote:questa volta sei troppo prolisso mi hai confuso nel confondermi e non ho ben capito il pensiero santa
    ma no almeno qualcosa ho capio tu hai trovato prodotti che ti hanno fatto tremar le gambe beato te, a me mai capitato, ho sempre trovato solo prodotti buoni o pessimi, laddove buoni sta per prodotti che onestamente facevano il propio lavoro dignitosamente operando un buon mix tra perstazioni/prezzo/interfacciabilità
    per pessimi intendo prodotti economici o carissimi difficili da interfacciare e con notevoli mancanze di equilibrio nelle prestazioni, ovvero eccelnti in alcune cose e lacunosi in altre,e questi ultimi di solito sono anche molto gettonati
    il mio raffronto tra i 2 ampli non verte sulle prestazioni sonore, ma solo su come 2 brand vengono sfruttati, comunque ricorda che se trovi tanto usato vuol dire che si vende molto nuovo, e non tutti gli audiofili sono animali da forum, specialmente quelli che viaggiano su certe tipologie di apparecchi
    basta vedere quanto senti parlare in giro di Halcro, di Ml 33, di chiocciolone, e altri super prodotti, nel 99,99% quelle poche volte che ne parlano è per sentito dire, eppure di quei mostri se ne vendono parecchi visto che li costruiscono

    Uno dei prodotti che m'ha fatto innamorare è il Viola Bravo, giusto per far nomi.
    Tuttavia esistono audiofili d'alto lignaggio che non frequentan forum e gruppi d'ascolto e che si posson pure permetter quanto da te citato e anche di più.
    In merito al tuo raffronto, ho capito qual'era la tua intenzione.
    Diciamo che uno è stato bravo a sfruttare il nome, mentre l'altro ha messo sostanza ed è stato ignorato da molti.
    Forse dovremmo aprire un Thread e spostare queste considerazioni altrove.

    matley
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    Re: New from Gryphon

    Post  matley on Thu Mar 19, 2009 3:12 pm

    xin wrote:
    Apophis wrote:questa volta sei troppo prolisso mi hai confuso nel confondermi e non ho ben capito il pensiero santa
    ma no almeno qualcosa ho capio tu hai trovato prodotti che ti hanno fatto tremar le gambe beato te, a me mai capitato, ho sempre trovato solo prodotti buoni o pessimi, laddove buoni sta per prodotti che onestamente facevano il propio lavoro dignitosamente operando un buon mix tra perstazioni/prezzo/interfacciabilità
    per pessimi intendo prodotti economici o carissimi difficili da interfacciare e con notevoli mancanze di equilibrio nelle prestazioni, ovvero eccelnti in alcune cose e lacunosi in altre,e questi ultimi di solito sono anche molto gettonati
    il mio raffronto tra i 2 ampli non verte sulle prestazioni sonore, ma solo su come 2 brand vengono sfruttati, comunque ricorda che se trovi tanto usato vuol dire che si vende molto nuovo, e non tutti gli audiofili sono animali da forum, specialmente quelli che viaggiano su certe tipologie di apparecchi
    basta vedere quanto senti parlare in giro di Halcro, di Ml 33, di chiocciolone, e altri super prodotti, nel 99,99% quelle poche volte che ne parlano è per sentito dire, eppure di quei mostri se ne vendono parecchi visto che li costruiscono

    Uno dei prodotti che m'ha fatto innamorare è il Viola Bravo, giusto per far nomi.
    Tuttavia esistono audiofili d'alto lignaggio che non frequentan forum e gruppi d'ascolto e che si posson pure permetter quanto da te citato e anche di più.
    In merito al tuo raffronto, ho capito qual'era la tua intenzione.
    Diciamo che uno è stato bravo a sfruttare il nome, mentre l'altro ha messo sostanza ed è stato ignorato da molti.
    Forse dovremmo aprire un Thread e spostare queste considerazioni altrove.

    quando si parla di VIOLA..
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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 3:18 pm

    non so Albe, ignorato da molti non mi torna, forse direi ignorato dal mercato italico, qua non è da molto che consideriamo "interessanti" gli integrati, ma fuori dal nostro provincialismo certi oggetti sono apprezzatissimi da anni, il Concentra della Jeff è stato il primo blasonato a scendere in terra e ha pagato non poco, e a ruota ML, poi la moda e scoppiata e tutti si son buttati, e solo allora anche in Italia ci siamo accorti che integrato è bello stranamente però ci siamo dimenticati dei 2 progenitori arrivando addirittura a snobbarli, d'altro canto come potevano apprezzare un qualcosa che in prima battuta abbiamo sputtanoto in ogni modo


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    Re: New from Gryphon

    Post  Cricetone on Thu Mar 19, 2009 3:21 pm

    Apophis wrote:se propio una critica si vuole fare la incentrerei sul fatto che per quei prezzi magari una componentistica di livello più pregiato ci stava tutta,
    però solitamente gryphon usa sempre componentistica di qualità.si sa gia di marca sono i condens?


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    Re: New from Gryphon

    Post  Cricetone on Thu Mar 19, 2009 3:49 pm

    Apophis wrote:
    proviamo a fare un confronto diretto su come sono costruiti 2 ampli della stessa fascia di prezzo e potenza

    già dalla struttura del frontale si può desumere che quello del ML è molto più elaborato e costoso, ci sono pure manopole e tasti di grande fattura che sull'altro spariscono per far posto a semplici tastini
    vediamo dietro

    ML monta sia gli RCA che i connettori casse della Wampire che costano un sbotto solo loro, ah.... doppio ingresso XLR oltre ad altri tipi di connettivita, monta una presa IEC da 20A, il fondo è una lastra di alluminio, ci sono le maniglie , e che dire dei piedi di appoggio santa tutto il cabinet è amagnetico, i dissipatori sono esterni e rifiniti in maniera eccellente, l'altro ha una connettivita dimessa, niente di particolare, dissipatori piccoli e interni, cabinet in acciaio verniciato a polvere da 1,5mm, piedi sconci, da considerare pure che uno è la metà dell'altro, e quasto a livello di costi incide non poco, basti pensare alla sola alimentazione
    adesso diamo un occhiata all'interno, il confronto lo facciamo su quello più grosso del grifone, diamoli un vantaggio poerello

    basta l'alimentazione o si va avanti? una totalmente dualmono, componentistica non confrontabile a partire dale resistenze, uno bilanciato vero l'altro con il solito integratino, fermiamoci qua, da notore che anche qua a livello di cabinet non c'è possibilità di confronto santa
    2 brand diversi e tutti e 2 di grido, secondo me uno sfrutta il brand in amniera moderata, mentre l'altro lo fa spudoratamente
    adesso non ditemi quello suona meglio di quell'altro questo tipo di analisi è oggettiva, per quella soggettiva si apre unaltro 3D se volete
    Secondo me le cose migliori di Gryphon,almeno per come son costruiti,sono i pre.Queelo sotto,ad esmpio,è il pre Orestes senza l'alim che è separata e dual mono:






    Vi faccio un esempio di un pre che era/è costruito benissimo(in passato l'ho gia segnalato in altri lidi),e non lo conosce nessuno(a dire il vero non so manco se ne facciano ancora):è il Sphinx(marchio Siltech)Project nine:

    http://s342.photobucket.com/albums/o406/hifi_shock/Sphinx/





    questo sotto è il finale Project Eight:



    Fatti bene no?Non sarebbero interessanti da ascoltare viste le buone premesse progettuali? sunny


    Last edited by Salv.Scarfone on Thu Mar 19, 2009 3:51 pm; edited 1 time in total


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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 3:50 pm

    che intendi per roba buona? questa?

    buona si ma di comune uso
    io intendo altra roba per buona


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    Re: New from Gryphon

    Post  Cricetone on Thu Mar 19, 2009 3:58 pm

    Apophis wrote:che intendi per roba buona? questa?

    buona si ma di comune uso
    io intendo altra roba per buona
    so a che ti riferisci,però i condensa tipo Sonicap etc li usano in pochissimi.Il fatto è che,arrivati ad un certo costo,io quella qualità la pretenderei,ma tanto comunemente alla gente non frega nulla di cosa ci sia dentro gli apparecchi,ed infatti poi quando ho annunciato il sito hifi shock mi hanno linciato in tanti,quelli che poi verrebbero messi in dubbio nella loro onestà di opinione,quando loro prima parlano di eccellenza,e poi a chi vede gli intenri gli vengono forti dubbi!

    http://s342.photobucket.com/albums/o406/hifi_shock/


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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 4:00 pm

    i condenza sono solo una piccola parte di un elettronica, è tutto il resto che ha volte lascia sorpresi a certi prezzi


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    Re: New from Gryphon

    Post  Cricetone on Thu Mar 19, 2009 4:03 pm

    Apophis wrote:i condenza sono solo una piccola parte di un elettronica, è tutto il resto che ha volte lascia sorpresi a certi prezzi
    tipo l'uso smodato di integrati,pure per spacciare come bilanciati apparecchi che non lo sono tipo alcuni finali Pass,assemblaggi stile autocostruttore,filacci e componentistica comunissima come sulla mecca da 50 milioni della CEC,telai da 50kg solo pe nascondere l'alim switching come fa Chord,o completamente vuoti come i Jeffetti...E poi magari si criticano i prodotti fatti da multinazionali,quando poi certi riferimenti sono delle sole ...di riferimento!


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    Re: New from Gryphon

    Post  Il delfino di Air on Thu Mar 19, 2009 4:06 pm

    www.perreaux.com/products/eloquence/
    pure questi mi sembrano boni.......però non so quanto costano!


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    Re: New from Gryphon

    Post  Dragon on Thu Mar 19, 2009 4:15 pm

    MI dite come è possibile che l'integrato perreaux da 150 watt su 8 ohmm pesi 17 kg, mentre il mio ASR da 150 watt su 8 ohmm pesi 54 Kg???


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    Re: New from Gryphon

    Post  aircooled on Thu Mar 19, 2009 4:17 pm

    perche il tuo non si caga sotto gli 8 Ohm ma questo non sembra interessare a molti se non quando devono cambia perche nun pilota i diffusori


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    Re: New from Gryphon

    Post  Dragon on Thu Mar 19, 2009 4:21 pm

    Si ma anche il perreax, come molti altri dichiarano 150 su 8, 300 su 4, ecc.
    Allora dichiarano il falso?


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    Re: New from Gryphon

    Post  Il delfino di Air on Thu Mar 19, 2009 4:23 pm

    Dragon wrote:MI dite come è possibile che l'integrato perreaux da 150 watt su 8 ohmm pesi 17 kg, mentre il mio ASR da 150 watt su 8 ohmm pesi 54 Kg???



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    Re: New from Gryphon

    Post  Cricetone on Thu Mar 19, 2009 4:28 pm

    Il delfino di Air wrote:www.perreaux.com/products/eloquence/
    pure questi mi sembrano boni.......però non so quanto costano!
    dovrebbe essere questo:



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