Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

Allora, io non ci capisco molto di elettronica perche' non mi piace, ma i miei canali uditivi, fino ad ora, non mi hanno mai ingannato.

Scusate le imprecisioni tecniche ma, come ho detto, navigo a vista.

Il fatto e' questo. Ho ascoltato stasera il Maestro SE, che, mi dicono, sia uno dei pochi integrati che permette di scegliere la frequenza di campionamento (44.1, 176.4. 192 e qualcosa etc.).

Ero insieme a due loschi figuri , a un cagnolino molto meglio di loro e ad un ingegnere elettronico che opera nel settore.

Il Maestro suonava bene come sempre e dopo un paio di chiacchiere qualcuno mette da capo il brano che suonava dopo aver "ammanaccato" col telecomando dell'SE.

Ma....Ma... ...ma cosa cacchio hai fatto?

"Niente, ho abbassato la frequenza da 192 a 176 perche' senno' non suona...".

ED ERA VERO!!! Io non ci capisco molto, ma adesso c'erano MOOOOOLTE piu' informazioni, le voci erano MOOOOLTO piu' naturali, il palcoscenico era MOOOOOLTO piu' profondo e pieno fino a terra.

Ma com'e' 'sta cosa? "Ma perche', non lo sapevi???"

Ma...ma...se tutti i lettori top leggono a 192...

Risposta:

Sembra, o almeno cosi' ho capito piu' o meno, che se la frequenza di campionamento non e' un multiplo del famigerato 44.1....succede qualcosa che cambia tutto, del tipo che la macchina invece di riempire quello che manca per sovra-campionare ricalcola tutto e che invece di sentire quello che e' inciso nel CD tu senti l'elaborazione totale del segnale fatta dalla macchina, che ovviamente e' piu' scadente in quanto artefatta (questo l'ho capito subito perfino io...).

Ma e' possibile questa cosa? A me sembra una cavolata perche' allora quasi tutti costruttori di lettori top, inclusi quelli con carica dall'alto, fanno campionare le loro macchine a 192?

Mica sono scemi, o almeno non credo...

Qualcuno mi sa dire qualcosa in merito?

E' solo per capire se mi hanno preso in giro e se c'era qualche trucchetto da qualche altra parte; ma...alla faccia del trucchetto!

Luca58 ha scritto:.............

Qualcuno mi sa dire qualcosa in merito?

E' solo per capire se mi hanno preso in giro e se c'era qualche trucchetto da qualche altra parte; ma...alla faccia del trucchetto!

da un punto di vista puramente tecnico, la cosa e' abbastanza semplice.
se ricampioni a una frequenza multipla intera (44.1 x n dove n puo' essere 2, 3, 4 etc..) ottieni una sequenza di campioni in cui ci sono ancora i campioni originali con "in mezzo" quelli inventati dall'algoritmo di interpolazione (che puo' essere complicato a piacere, ma cmq i campioni se li inventa e certamente non li "ricrea" come sento dire in giro... la sequenza finale e' una sequenza che con l'originale puo' avere solo una affinita' statistica).
ottieni quindi due vantaggi: il primo e' che la sequenza e' "sincrona" (in senso largo) con quella originale e quindi non devi "ri-temporizzare" la sequenza stessa in modo asincrono; il secondo e' che la sequenza si appoggia sui campioni "veri" non ricalcolati, e soprattutto che tali campioni sono al "momento giusto".

i 192 et similia derivano dall'iniziale uso nel pro della fs 48kHz, e si sono mantenuti poi anche nel mainstream dove ovviamente il ganzo crede di avere il piu' strafico lettore solo se la fs e' la piu' alta in assoluto (non voglio offendere nessuno, anzi ci sono lettori a 192 e oltre che suonano benissimo, parlo solo e soltanto da un punto di vista puramente matematico).

saluti
mike

Luca58 ha scritto:........ perche' allora quasi tutti costruttori di lettori top, inclusi quelli con carica dall'alto, fanno campionare le loro macchine a 192?

Il lettore top della Meridian opera a 176.4 Khz (lo possiede Rudino)


http://www.meridian-audio.com/media/13186/g08.2-ds2.pdf

Domani riprendo il mio lettore JVC del 1990 tecnologia pemdd ad 1bit.

E' solo per capire se mi hanno preso in giro e se c'era qualche trucchetto da qualche altra parte; ma...alla faccia del trucchetto!

nessuna presa in giro, hai solo sentito la differenza che passa tra il marketing e myfi e l'HIFI VERA il marketing ti dice che devi avercelo più lungo per essere qualcuno, poi poco conta se si piega comunque questa discussione è destinata all'oblio, nessuno accetta di tagliarselo

phaeton ha scritto: da un punto di vista puramente tecnico, la cosa e' abbastanza semplice.
se ricampioni a una frequenza multipla intera (44.1 x n dove n puo' essere 2, 3, 4 etc..) ottieni una sequenza di campioni in cui ci sono ancora i campioni originali con "in mezzo" quelli inventati dall'algoritmo di interpolazione (che puo' essere complicato a piacere, ma cmq i campioni se li inventa e certamente non li "ricrea" come sento dire in giro... la sequenza finale e' una sequenza che con l'originale puo' avere solo una affinita' statistica).
ottieni quindi due vantaggi: il primo e' che la sequenza e' "sincrona" (in senso largo) con quella originale e quindi non devi "ri-temporizzare" la sequenza stessa in modo asincrono; il secondo e' che la sequenza si appoggia sui campioni "veri" non ricalcolati, e soprattutto che tali campioni sono al "momento giusto".

i 192 et similia derivano dall'iniziale uso nel pro della fs 48kHz, e si sono mantenuti poi anche nel mainstream dove ovviamente il ganzo crede di avere il piu' strafico lettore solo se la fs e' la piu' alta in assoluto (non voglio offendere nessuno, anzi ci sono lettori a 192 e oltre che suonano benissimo, parlo solo e soltanto da un punto di vista puramente matematico).

saluti
mike

bellissimo intervento, puramente tecnico e perfettamente correrelato a quello che poi uno ascolta, con buona pace dei sostenitori della myfi questa è HIFI VERA, ma che dico? questa è VERA HI-END
fuori dalle righe aggiungo che nessun lettore a 192 può competere con uno che legge a 176, indipendentemente dal blasone o dal costo di acquisto, volendo un poco forzare le cose sarebbe come pretendere di paragonare un BLURAY audio con un semplice CD , il CD per buono che sia perde a confronto con il più economico BLURAY, c'è poco da fare il primo ha una maggiore correttezza e capienza di informazioni del secondo

Luca58 ha scritto:

Ero insieme a due loschi figuri , a un cagnolino molto meglio di loro e ad un ingegnere elettronico che opera nel settore.

cagnolino?..
IO sono Cagnolone...uncentro niente
Quando lo trucchi il crescendo

phaeton ha scritto:
da un punto di vista puramente tecnico, la cosa e' abbastanza semplice.
se ricampioni a una frequenza multipla intera (44.1 x n dove n puo' essere 2, 3, 4 etc..) ottieni una sequenza di campioni in cui ci sono ancora i campioni originali con "in mezzo" quelli inventati dall'algoritmo di interpolazione (che puo' essere complicato a piacere, ma cmq i campioni se li inventa e certamente non li "ricrea" come sento dire in giro... la sequenza finale e' una sequenza che con l'originale puo' avere solo una affinita' statistica).
ottieni quindi due vantaggi: il primo e' che la sequenza e' "sincrona" (in senso largo) con quella originale e quindi non devi "ri-temporizzare" la sequenza stessa in modo asincrono; il secondo e' che la sequenza si appoggia sui campioni "veri" non ricalcolati, e soprattutto che tali campioni sono al "momento giusto".

i 192 et similia derivano dall'iniziale uso nel pro della fs 48kHz, e si sono mantenuti poi anche nel mainstream dove ovviamente il ganzo crede di avere il piu' strafico lettore solo se la fs e' la piu' alta in assoluto (non voglio offendere nessuno, anzi ci sono lettori a 192 e oltre che suonano benissimo, parlo solo e soltanto da un punto di vista puramente matematico).

saluti
mike

Grande!
Hai detto esattamente quello che avrei detto io, seconda parte inclusa.
E' altresì vero che alcuni sovracampionatori di stampo pro possono tranquillamente sovracampionare a 192 o 384 senza problemi partendo da un normale cd 16/44 (vedi il sw che usa Riccardo Colombo)

Elcaset ha scritto:[

Il lettore top della Meridian opera a 176.4 Khz (lo possiede Rudino)


http://www.meridian-audio.com/media/13186/g08.2-ds2.pdf

Non è il lettore top Meridian, ma è vero: upsampla (neologismo) a 176.

Rudino ha scritto:

Non è il lettore top Meridian, ma è vero: upsampla (neologismo) a 176.

Uno dei miei preferiti... ma...avete paura che vi ritirino la patente a 192? anche a 176...

attenti ai Tutor...fanno la media...

Aggiungo che per prova ho chiesto di settare il Maestro SE a 44.1kHz, visto che ha la possibilita' di farlo; anche quel campionamento andava molto meglio del 192. Rispetto al 176 invece perdeva un po'.

matley ha scritto:Quando lo trucchi il crescendo

Unsi pole e unsi vole Il Crescendo unsi tocca perche' va bene cosi'!

Devo confermare quato asserito da Air, col quale si era già discussa questa problematica, infatti ho eseguito dei test e mi ci sono ritrovato.

aircooled ha scritto:

E' solo per capire se mi hanno preso in giro e se c'era qualche trucchetto da qualche altra parte; ma...alla faccia del trucchetto!

nessuna presa in giro, hai solo sentito la differenza che passa tra il marketing e myfi e l'HIFI VERA il marketing ti dice che devi avercelo più lungo per essere qualcuno, poi poco conta se si piega comunque questa discussione è destinata all'oblio, nessuno accetta di tagliarselo

anche perchè con la maggiore lunghezza di solito si fanno più soldi

Indubbiamente il sovracampionamento a multipli perfetti della frequenza di partenza risolve una infinità di problemi, c'è poco da fare.

Anch'io non capisco perché effettuare upsampling a frequenze diverse... si appunto gioco di marketing... anche perché avere un convertitore che lavori anche a frequenze superiori non lo impedisce.

Boh....

il marketing è la chiave di tutto a quando i convertitori a 64 bit per il cd? secondo il marketing presto diventeranno indinspensabili anche se già con quelli a 32 siamo già ben oltre la risoluzione degli altri componenti, sempre ammesso poi che qualcuno producesse un cd con risoluzione sopra i soliti 14 effettivi che sono già tanti

Qualcuno mi sa spiegare a cosa serve portare la frequenza di campionamento a 176 ?
Per quale motivo il suono dovrebbe moigliorare, visto che il CD originale lavora a 44.1 ? A logica, i campioni ottenuti artificialmente non portano nessuna informazione aggiuntava.....o sbaglio ?

dal punto di vista delle informazioi agginutive, non sbagli assolutamente.
portare la fs cosi' in alto serve pero' ad uno scopo essenziale: semplificare il lavoro del filtro passa basso in uscita. alcuni addirittura usano una fs cosi' alta che non mettono proprio il filtro in uscita... anche se cosi' un ampli con forte GNFB e magari non intrinsecamente stabile potrebbe soffrire parecchio....

saluti
mike

Infatti.

Il filtro passa basso è influente in maniera sensibile sul risultato sonoro finale. Solo portando la frequenza di campionamento in alto si riesce a compiere l'utile filtraggio con pendenze basse. Un filtro passabasso che dovesse avere soppressione massima della prima "immagine" della banda audio con campionamento 44100 hz (che in tal caso si troverebbe centrata proprio a 44,1 Khz) dovrebbe avere attenuazione zero a 20Khz, ed attenuazione altissima (almeno 50-60 db) già a 22500 hz... ed oltretutto suonare bene.... impresa praticamente impossibile.

E' lo stesso motivo per cui anche in fase di registrazione è conveniente registrare (o campionare una registrazione analogica già esistente) a frequenze multiple di quella dello standard CD e poi sottocampionare. Che il fatto funzioni è dimostrato dalla qualità superiore di tutti i remastering attuali delle registrazioni analogiche di classica (mentre purtroppo quelli di pop rock sono spesso inficiati da altri artifici...)

Grazie. Ora ho capito meglio. Non sapevo niente di queste cose.
Io faccio suonare i miei CD con il Player CRESCENDO nella cui sezione DA
è stata utilizzata una catena con componenti a 24bit/192KHz.
E' per questo allora che suona così bene ?

suona cosi perche ha un filtro del quint'ordine cosetta che trovi difficilmente

.

mercury ha scritto:Qualcuno mi sa spiegare a cosa serve portare la frequenza di campionamento a 176 ?
Per quale motivo il suono dovrebbe moigliorare, visto che il CD originale lavora a 44.1 ? A logica, i campioni ottenuti artificialmente non portano nessuna informazione aggiuntava.....o sbaglio ?

Stessa domanda che avevo fatto io e infatti ho chiesto di provare i 44.1 kHz; come ho detto a 176 da un punto di vista audiofilo andava meglio, anche se, secondo me, in alcuni aspetti preferisco la campionatura bassa (es. la sensazione di naturalezza ed altre amenita' del genere). Ma a 44.1 il tutto era un po' "piatto".

mercury ha scritto:Grazie. Ora ho capito meglio. Non sapevo niente di queste cose.
Io faccio suonare i miei CD con il Player CRESCENDO nella cui sezione DA
è stata utilizzata una catena con componenti a 24bit/192KHz.
E' per questo allora che suona così bene ?

Ma il Crescendo non viaggia a 16bit/96kHz?

Luca58 ha scritto:

mercury ha scritto:Grazie. Ora ho capito meglio. Non sapevo niente di queste cose.
Io faccio suonare i miei CD con il Player CRESCENDO nella cui sezione DA
è stata utilizzata una catena con componenti a 24bit/192KHz.
E' per questo allora che suona così bene ?

Ma il Crescendo non viaggia a 16bit/96kHz?

così salvi la patente...