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Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile! - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

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    matley
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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  matley on Sat Oct 09, 2010 9:10 pm

    Luca58 wrote:
    mercury wrote:Grazie. Ora ho capito meglio. Non sapevo niente di queste cose.
    Io faccio suonare i miei CD con il Player CRESCENDO nella cui sezione DA
    è stata utilizzata una catena con componenti a 24bit/192KHz.
    E' per questo allora che suona così bene ?
    Ma il Crescendo non viaggia a 16bit/96kHz?


    così salvi la patente...

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  baru_ on Sun Oct 10, 2010 11:13 am

    Luca58 wrote:
    Ma il Crescendo non viaggia a 16bit/96kHz?

    Dal sito di AA:
    "Il circuito di conversione DA è composto da un ricevitore Burr Brown 192KHz/24Bit very low recovered system clock (Jitter residuo di 50ps!) e da un DAC sempre Burr Brown 24Bit/192KHz a architettura Enhanced Multilevel Delta Sigma."


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Geronimo on Sun Oct 10, 2010 11:52 am

    Dal sito di AF-Digitale:

    "Il DAC utilizzato è il Texas Instruments PCM1781, un 24bit/192KHz Delta-Sigma. Atipica in questa fascia di prezzo la sua implementazione che è stata effettuata a zero oversampling adottando in uscita un filtro del 5° ordine".

    Ecco il trucco, lo zero-oversampling (tipico dei guru giapponesi )


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  baru_ on Sun Oct 10, 2010 12:18 pm

    Elcaset wrote:
    Ecco il trucco, lo zero-oversampling (tipico dei guru giapponesi )

    http://www.tnt-audio.com/intervis/kusunoki.html


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  aircooled on Sun Oct 10, 2010 12:35 pm

    cavolo ma non vi sfugge nulla


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Geronimo on Sun Oct 10, 2010 12:56 pm

    aircooled wrote: cavolo ma non vi sfugge nulla

    ELCA00SETTE colpisce ancora


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  baru_ on Sun Oct 10, 2010 2:28 pm

    Elcaset wrote:
    ELCA00SETTE colpisce ancora

    c'hai la licenza di uccidere ??


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  mercury on Sun Oct 10, 2010 8:26 pm

    Sono andato a leggere il sito segnalato da BARU .
    ad un certo punto dell'intervista virene fatta la seguente domanda :

    TNT-AUDIO >
    Cosa pensi delle nuove tecnologie digitali, SACD e DVD?

    KUSUNOKI SAN >
    Le nuove tecnologie sono benvenute e io ne sono abbastanza interessato. Ma se le ragioni per alterare il formato CD originale sono per aumentare la risposta in frequenza e la dinamica, devo dirlo, hanno preso la strada sbagliata. Questa è la ragione per la quale le nuove tecnologie possono portare solo miglioramenti leggeri alla qualità del suono se comparati con l'usare migliori condensatori e resistenze.

    Credo che AIR condivida la risposta. Ma meglio verificare.


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Luca58 on Sun Oct 10, 2010 8:42 pm

    baru_ wrote:
    Luca58 wrote:
    Ma il Crescendo non viaggia a 16bit/96kHz?

    Dal sito di AA:
    "Il circuito di conversione DA è composto da un ricevitore Burr Brown 192KHz/24Bit very low recovered system clock (Jitter residuo di 50ps!) e da un DAC sempre Burr Brown 24Bit/192KHz a architettura Enhanced Multilevel Delta Sigma."

    Mah...

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Luca58 on Sun Oct 10, 2010 8:44 pm

    Elcaset wrote:Dal sito di AF-Digitale:

    "Il DAC utilizzato è il Texas Instruments PCM1781, un 24bit/192KHz Delta-Sigma. Atipica in questa fascia di prezzo la sua implementazione che è stata effettuata a zero oversampling adottando in uscita un filtro del 5° ordine".

    Ecco il trucco, lo zero-oversampling (tipico dei guru giapponesi )
    Scusate l'ingenuita' e la scarsa informazione, ma come fa ad avere zero oversampling se campiona a 192kHz?

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  fabiovob on Sun Oct 10, 2010 8:44 pm

    Scusami Luca perchè rispondi Mah?? C'è qualcosa di strano in quello che è riportato?

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Luca58 on Sun Oct 10, 2010 8:46 pm

    No, se e' riportato cosi' sono certamente io che mi sbaglio... Laughing E' che in genere non mi succede...forse comincio a "mollare"!

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  fabiovob on Sun Oct 10, 2010 8:51 pm

    Spiegati, davvero vorrei capire qual'è il problema, forse mi è sfuggito qualche passo nella discussione.

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  matte on Sun Oct 10, 2010 8:52 pm

    Luca58 wrote:No, se e' riportato cosi' sono certamente io che mi sbaglio... Laughing E' che in genere non mi succede...forse comincio a "mollare"!

    Anche io sapevo che fosse 16 bit 96K, ma forse era riferito a qualche altra cosa sono piuttosto ignorante in materia digitale

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  matte on Sun Oct 10, 2010 8:56 pm

    fabiovob wrote:Spiegati, davvero vorrei capire qual'è il problema, forse mi è sfuggito qualche passo nella discussione.

    Non so a Luca ma a me mi è capitato di chiedere, visto che è l'ultima moda, se fosse una macchina a 24-192, la risposta è che si trattava di una a "16 bit liscia" ; non ho indagato oltre anche perchè suona magnificamente e il resto per me passa in secondo piano

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Luca58 on Sun Oct 10, 2010 9:17 pm

    matte wrote:Anche io sapevo che fosse 16 bit 96K, ma forse era riferito a qualche altra cosa sono piuttosto ignorante in materia digitale
    Anch'io faccio un casino della miseria...

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  aircooled on Sun Oct 10, 2010 10:25 pm

    fave se non mettete i chip di sovracampionatura come fa a campionare quella riportata e la risoluzione massima del DAC se implementate altra roba FAVE!


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Luca58 on Sun Oct 10, 2010 10:31 pm

    L'ho detto che faccio casino... Laughing Laughing Laughing

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  matte on Sun Oct 10, 2010 11:42 pm

    Io avevo già provveduto ad auto flagellarmi, questa notte andrò a dormite con il cilicio

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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Luca58 on Mon Oct 11, 2010 9:59 am


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Pazzoperilpianoforte on Mon Oct 11, 2010 10:07 am

    mercury wrote:Sono andato a leggere il sito segnalato da BARU .
    ad un certo punto dell'intervista virene fatta la seguente domanda :

    TNT-AUDIO >
    Cosa pensi delle nuove tecnologie digitali, SACD e DVD?

    KUSUNOKI SAN >
    Le nuove tecnologie sono benvenute e io ne sono abbastanza interessato. Ma se le ragioni per alterare il formato CD originale sono per aumentare la risposta in frequenza e la dinamica, devo dirlo, hanno preso la strada sbagliata. Questa è la ragione per la quale le nuove tecnologie possono portare solo miglioramenti leggeri alla qualità del suono se comparati con l'usare migliori condensatori e resistenze.

    Credo che AIR condivida la risposta. Ma meglio verificare.


    Non so cosa ne pensa Air, ma per me Kusunoki San dice una fesseria colossale.

    Usare migliori condensatori e resistenze (per usare le sue parole) porta vantaggi di certo, ma li porta a qualunque teconologia, tanto ai nuovi formati quanto ai vecchi. Ma nessun condensatori può amentare l'ariosità e la dinamica del CD ai livelli di un SACD o un Blu-Ray, semplicemente perché quella ariosità e quella dinamica nel CD non ci sono. A meno che non is creda che condensatori e resistenze possano aumentare la quantità di informazione contenuta in un canale digitale. Chi dice questo ha solo una vaga idea di quello che è un formato digitale e fa quindi poesia o prosa, ma non certo Hi-Fi.

    Se poi si pensa per un miglioramento altrettanto "leggero" (come dice Kusunoski) che portano i formati ad alta risoluzione alla qualità audio, in ambito diffusori ed amplificatori si spendono vere e proprie fortune senza spesso ottenere il medesimo risultato, allora veramente vien da ridere.

    Poi mi rendo conto: occorre vendere i CD che sono l'unico formato concreto oggi utilizzabile, visto la scarsa diffusione degli altri. E certo gli audiofili preferiscono conservare la loro collezione CD che non investire in un nuovo supporto. Ma queste sono esigenze di marketing che niente hanno a che vedere sulla realtà dei fatti. Ed i fatti sono che il CD fa ridere come qualità audio se confrontato al Blu-ray o al SACD.

    Il problema è che di queste cose spesso parlano persone - audiofili compresi - che non hanno nessuna esperienza, o pochissima esperienza d'ascolto di sistemi digitali ad alta risoluzione. Ricordo qualche tempo fa che intavolai una discussione con altri due appassionati che dicevano peste e corna del SACD. Dopo 10 minuti di "dibattito" mi fermai e chiesi: "scusate, ma chi di voi due ha ascoltato mai un SACD?". Scoprii allora che non lo aveva fatto mai nessuno dei due.... certo, meglio non convincersi che qualcosa suona meglio del CD, occorrerebbe poi spendere per cambiare sorgente... meglio ricomprare per l'ennesima volta i diffusori, và....

    Meglio che mi fermo qui....


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  aircooled on Mon Oct 11, 2010 10:57 am

    mi era sfuggita, no non sono affatto d'accordo con il japponesino, o meglio non lo sono affatto quando parla dei nuovi/obsoleti standar, un conto è portare al massimo uno standar con i componenti, sempre ammesso che il circuito sia adeguato altrimenti si fa più danno che altro, altra cosa è la comparazione tra standar, li mi spiace per lui ma non ci sta trippa per gatti, a uno standar superiore equivalgono maggiori informazioni a cui equivale una maggiore fedelta al dischetto, capisco comunque certi discorsi fatti da audiofili o persone tipo il japponesino, li capisco ma non li condivido, è vero che un SACD philips non ha il timbro di una super macchina CD ma di contro ha molte altre cose che il CD non può in nessun caso avere neppure se si usano i migliori componenti al mondo abbinati alla migliore circuitazione semplicemente perche gli mancano le informazio, quindi se di inutile confronto di deve parlare andrebbe fatto con macchine di livello simile, e a quel punto non c'è scozzo, da qua si spalanca una porta che ci porterebbe lontani e a qualche litigio quindi meglio sottacere, del resto l'HIFI si fonda le sue basi su questo


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  baru_ on Mon Oct 11, 2010 1:31 pm

    Quindi a quanto viaggia effettivamente il crescendo?


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  aircooled on Mon Oct 11, 2010 1:36 pm

    chiediglielo


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  baru_ on Mon Oct 11, 2010 9:58 pm

    stasera mi ci siedo davanti e provo a convincerlo a parlare


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    Re: Una domanda per gli esperti (veri) di cdp top...incredibile!

    Post  Joytoy on Tue Oct 12, 2010 9:54 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    Non so cosa ne pensa Air, ma per me Kusunoki San dice una fesseria colossale.

    Usare migliori condensatori e resistenze (per usare le sue parole) porta vantaggi di certo, ma li porta a qualunque teconologia, tanto ai nuovi formati quanto ai vecchi. Ma nessun condensatori può amentare l'ariosità e la dinamica del CD ai livelli di un SACD o un Blu-Ray, semplicemente perché quella ariosità e quella dinamica nel CD non ci sono.
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    Condivido le tue osservazioni.

    IMHO:
    I condensatori sul percorso di segnale, bisognerebbe eliminarli come l' erba infestante.

    L' alta risoluzione invece si sta avvicinando ai migliori vinili.
    Per ora e' una tecnologia giovane, spero solo che nei prossimi anni, i nuovi DAC possano ottenere ulteriori margini di sviluppo...le filtrature e le uscite IV in tensione, sono attualmente i loro piu' grossi punti deboli.

    Joy!



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