Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Cavi Phono


    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Lun Nov 01 2010, 17:02

    Credo che anche gli Hidiamond siano semibilanciati in quanto hanno la freccia per il senso del segnale.
    HO DETTO UNA CAVOLATA ???

    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Lun Nov 01 2010, 17:16

    No assolutamente, la freccia in genere indica proprio che la parte collegata alla sorgente dove la massa è collegata, mentre dall'altro lato no.
    Ti ho fatto uno schizzo.cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Cavi11[/url][/img]


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    bubu67
    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09
    Località : Pisa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Lun Nov 01 2010, 17:19

    Ti ringrazio per lo schemettino e la cortesia. cheers
    Vedrò di trovare qualche cosa di più adeguato.
    Si accettano consigli. sunny
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Lun Nov 01 2010, 17:27

    In genere me li faccio da solo, compro degli spinotti RCA di qualità, cavo coassiale in rame OFC della misura che mi serve ed assemblo il cavo. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    Atelier del Suono
    Atelier del Suono
    analogico

    Numero di messaggi : 71
    Data d'iscrizione : 18.02.10

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Atelier del Suono Lun Nov 01 2010, 22:13

    Salve purtroppo fino ad oggi anche sui cavi phono c'e stata tanta ignoranza come c'è stata nei trasformatori per le testine MC.
    I trasformatori MC devono adattare l'impedenza interna della testina MC e linearizzare la risposta.
    A questo punto un trasformatore a 3 ohm o low (cioè che va da 2 a 8 ohm) non può linearizzare una testina con una impedenza interna di 20ohm.
    Dicasi la stessa cosa per il cavo phono infatti negli anni 80 furono fatti degli studi in Giappone (da ricercatori) dove il cavo che va dal braccio al pre phono deve avere certe caratteristiche, cioè l'impedenza interna del cavo e la la sua capacità è inversamente proporzionale alla impedenza interna della testina.
    Se io ho una testina che ha una impedenza interna di 3 ohm, il cavo che va al suo trasformatore di accoppiamento o al phono deve avere una certa impedenza interna e una certa capacità che è opposta ad una testina che ha una impedenza interna di 20ohm(questo dimostra che se va bene per una testina non va bene per l'altra).
    A questo punto fa ridere i cavi phono che si chiamano phono, solo perchè hanno un connettore a cinque poli che si adatta al braccio e due pin RCA.
    Tutto questo è successo per un fattore di marketing, perchè avrebbero ristretto la diffusione ai potenziali acquirenti.
    Io posso dimostrare che sullo stesso giradischi, metto in un braccio una testina come Denon 304 con una impedenza interna di 40ohm e in un secondo braccio una Koetsu con impedenza di 5 ohm, la prima accoppiata ad un trasformatore Fidelity Reserch high o Denon a 40 ohm e la seconda ad un Uesugi low 3/5 ohm e mettiamo uno stesso cavo tipo Pinco Pallo in uno stesso impianto, entrambe le testine hanno un comportamento diverso nella risposta di frequenza, se invece metto il cavo giusto, loro si comportano in un modo molto lineare nella risposta di frequenza.
    Questo è dimostrabile basta venire nella mia show room e il vostro orecchio è lo strumento finale per dire se quello che asserisco è pura verità.
    Tutto questo non me lo sono inventato, ma dovete sapere che ci sono stati 15 anni di oblio sull'analogico e mentre negli anni 80 l'analogico, sia i n Giappone e sia in Inghilterra si era raggiunto il massimo delle conoscenze, dopo 15 o 20 anni di CD certe cose sono passate nel dimenticatoio, ricordatevi bene che internet è venuta fuori nel 1994 e tante cose sono rimaste nella conoscenza di quelle persone che l'analogico era fonte primaria
    Saluti antonio
    Anche quando si parlava di pre pre elettronici mi dicevano che i trasformatori MC erano una baggianata giapponese mentre io che avevo conosciuto Imai ho portato avanti una battaglia che oggi tutti riconoscono che non c'è migliore modo per rendere lineare una testina MC ci vuole il suo trasformatore con l'impedenza giusta di accoppiamento.
    Saluti antonio


    _________________
    “ Oggi si conosce il prezzo di tutte le cose, ma di nessuna il proprio valore ”
    Oscar Wilde
    http://www.atelierdelsuono.it/index.html
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Lun Nov 01 2010, 22:31

    Antonio,
    poichè tu conservi la memoria storica(beato te), che cavo consigli tra pre-phono MF e integrato,non mi pare che qui si sia parlato di trasformatori Fidelity Reserch o di testine Uesugi,si chiedeva solo un consiglio di un cavo,no di gira da decine di migliaia di euro, ne tantomeno di componenti da migliaia di euro.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    bubu67
    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09
    Località : Pisa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Lun Nov 01 2010, 23:09

    Massimo ha scritto:si chiedeva solo un consiglio di un cavo,no di gira da decine di migliaia di euro, ne tantomeno di componenti da migliaia di euro.
    Premesso che non metto assolutamente in dubbio quanto detto da Antonio, faccio presente che la mia catena analogica è composta da: Technics SL-1200 MKII completamente come mamma l'ha fatto e puntina Audio Technica AT440Mla o Grado Presige Gold (al limite ho anche le mie "vecchie" Shure M75ED T.2 e Stanton 650EEE)oltre naturalmente il MF XLP V3.
    Il mio dubbio è: cambiando in cavo che dal pre-phono va all'ampli avrò un sensibile miglioramento ? (evitando inutili, per qanto posseggo, spese folli).
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Lun Nov 01 2010, 23:24

    Da semplice amatore ti consiglio di farteli, usando una componentistica di discretà qualità dovresti spendere non più di una trentina di euro. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    bubu67
    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09
    Località : Pisa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Lun Nov 01 2010, 23:41

    Ti ringrazio per il consiglio, ma sono una frana con il saldatore.
    Se si trattava di sw. sunny
    matley
    matley
    Pulcioso
    Pulcioso

    Numero di messaggi : 17914
    Data d'iscrizione : 21.12.08
    Età : 63
    Località : Colle Val D'Elsa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da matley Mar Nov 02 2010, 00:17

    potresti provare un BCD con bullet-plug...
    Io sono contento del risultato sul mio set-up.
    Addirittura parto direttamente saldato dal braccio e vado al phono...e sempre con un BCD al PRE.

    saluti..


    _________________
    Non seguire una strada...."CREALA!
                            
    ……….cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 R4kie410 …………cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Zzbugg10
                                
    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?





    Spoiler:
    bubu67
    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09
    Località : Pisa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Mar Nov 02 2010, 00:23

    matley ha scritto:bullet-plug...
    Scusa, di cosa si tratta cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 98542
    matley
    matley
    Pulcioso
    Pulcioso

    Numero di messaggi : 17914
    Data d'iscrizione : 21.12.08
    Età : 63
    Località : Colle Val D'Elsa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da matley Mar Nov 02 2010, 00:32

    si tratta di una terminazione del cavo...cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Images?q=tbn:ANd9GcQ29_47S6hOd3xaGUTRZkodhPMkAeRZOVYWmZgxTI6Ml_MbjkU&t=1&usg=__zqnbeFla5iq2twjoQmLZxUNJba4=


    _________________
    Non seguire una strada...."CREALA!
                            
    ……….cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 R4kie410 …………cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Zzbugg10
                                
    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?





    Spoiler:
    bubu67
    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09
    Località : Pisa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Mar Nov 02 2010, 00:37

    Grazie cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 174409
    matley
    matley
    Pulcioso
    Pulcioso

    Numero di messaggi : 17914
    Data d'iscrizione : 21.12.08
    Età : 63
    Località : Colle Val D'Elsa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da matley Mar Nov 02 2010, 00:40

    i bullet sono come tutti i cavi....
    o si amano o si odiano!!!

    In particolare se ami il suono caldo e vellutato i Bullet plugs rappresentano la scelta migliore.
    altrimenti... santa cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 650957


    _________________
    Non seguire una strada...."CREALA!
                            
    ……….cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 R4kie410 …………cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Zzbugg10
                                
    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?





    Spoiler:
    pepe57
    pepe57
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 5321
    Data d'iscrizione : 11.06.09
    Età : 65
    Località : Milano

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da pepe57 Mar Nov 02 2010, 00:52

    .


    Ultima modifica di pepe57 il Dom Nov 07 2010, 20:44 - modificato 1 volta.
    Atelier del Suono
    Atelier del Suono
    analogico

    Numero di messaggi : 71
    Data d'iscrizione : 18.02.10

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Atelier del Suono Mar Nov 02 2010, 08:59

    Massimo ha scritto:Antonio,
    poichè tu conservi la memoria storica(beato te), che cavo consigli tra pre-phono MF e integrato,non mi pare che qui si sia parlato di trasformatori Fidelity Reserch o di testine Uesugi,si chiedeva solo un consiglio di un cavo,no di gira da decine di migliaia di euro, ne tantomeno di componenti da migliaia di euro.
    Salve Massimo ho parlato di trasformatori per testine MC perchè il problema è analogo.
    Mi spiego meglio, questi ingegneri giapponesi negli anni 80 fecero una considerazione che una testina MC con 3 ohm cioè da 2 a 10 ohm doveva avere una capacità molto alta e una impedenza interna del cavo molto bassa e i cavi devono scorrere in parallelo con dei distanziali per tutto il cavo, perchè il cavo non subisca le interazioni deboli lungo il percorso (Un certo signore giapponese negli anni novanta aveva detto che era una sua scoperta invece si rifaceva a degli studi fatti da questi signori).
    Una testina da 20 ohm cioè da 10 a 100 ohm deve avere una capacità bassissima e una impedenza molto alta e il cavo non deve avere i distanziali.
    Io, quando ho saputo questo da certe persone in Giappone, ho deciso di andare a fondo e mi sono procurato i cavi in questione con quelle caratteristiche, poichè in Giappone ancora si trovano ( non facilmente) nel mercato dell'usato e montate le testine, non ho fatto altro che ascoltare e poi invertire i cavi e riascoltare sullo stesso impianto e su lo stesso giradischi con due bracci uguali montati.
    Tutte le persone presenti concordavano che questi studi sono esatti, infatti se andiamo a vedere certi cavi phono costruiti da certi personaggi, rispecchiano le caratteristiche delle loro testine che costruiscono.
    Imai testina MC6310 con impedenza interna 4 ohm, cavo phono molto ma molto capacitivo e impedenza molto molto bassa
    Van den Hul sue testine con impedenza interna molto alta e cavo phono che lui costruisce come il 501/2 con una capacità molto bassa intorno ai 56 pf e una impedenza molto alta.
    La conclusione di questo discorso porta che se noi partiamo bene con la risposta dalla testina dobbiamo correggere meno lungo il percorso del segnale, perchè teniamo bene in mente che i cavi sono degli equalizzatori passivi e come ben sapete non esiste un cavo universale ma ogni cavo di interconnessione fa storia a se su ogni impianto di alta fedeltà.
    Saluti antonio


    _________________
    “ Oggi si conosce il prezzo di tutte le cose, ma di nessuna il proprio valore ”
    Oscar Wilde
    http://www.atelierdelsuono.it/index.html
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Mar Nov 02 2010, 11:36

    matley ha scritto:si tratta di una terminazione del cavo...cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Images?q=tbn:ANd9GcQ29_47S6hOd3xaGUTRZkodhPMkAeRZOVYWmZgxTI6Ml_MbjkU&t=1&usg=__zqnbeFla5iq2twjoQmLZxUNJba4=
    Ottimo cavo ed ottima connessione con massa puntiforme,quel puntino dorato sulla parte esterna è il collegamento a massa.sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Mar Nov 02 2010, 11:39

    Grazie Antonio mai parole furono più giuste:
    <non esiste un cavo universale ma ogni cavo di interconnessione fa storia a se su ogni impianto di alta fedeltà>

    Grazie Petro,come chiaramente ha spiegato bubu67cerca un buon cavo economico e giustamente hai detto:
    <Ovvio che alla fine si può anche intervenire con i cavi, ma io suggerirei, solo alla fine (e non se si è scontenti del risultato, se lo si è, meglio partire da altro per le correzioni "importanti").
    Sempre secondo me.>
    .


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    Atelier del Suono
    Atelier del Suono
    analogico

    Numero di messaggi : 71
    Data d'iscrizione : 18.02.10

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Atelier del Suono Mar Nov 02 2010, 17:27

    Massimo ha scritto:Grazie Antonio mai parole furono più giuste:
    <non esiste un cavo universale ma ogni cavo di interconnessione fa storia a se su ogni impianto di alta fedeltà>


    .
    Appunto per questo motivo che bisogna partire con il cavo giusto dalla testina, poichè se parti con un errore fin dalla testina devi correggere subito dopo quell'errore.
    E' normale tutto ciò!
    saluti antonio


    _________________
    “ Oggi si conosce il prezzo di tutte le cose, ma di nessuna il proprio valore ”
    Oscar Wilde
    http://www.atelierdelsuono.it/index.html
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Mar Nov 02 2010, 19:12

    Antonio se mi permetti questo su un impianto analogico già a punto e non proprio di alcune centinaia di euro.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    bubu67
    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09
    Località : Pisa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Mar Nov 02 2010, 20:57

    Alla luce di quanto detto sopra (un pò complicato per me), quale cavo mi consiglieresti?
    Credete che il VDH faccia al caso mio?
    Sono tentato anche dai BCD (visto che li uso per i cavi di potenza e segnale tra cd ad ampli) ma credo che la spesa diventi notevolmente superiore rispetto ai VDH.
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Mar Nov 02 2010, 21:13

    Ti consiglierei il BCD ma non conosco il prezzo,sono attirato dai connettori con massa puntiforme, praticamente come se avessi i cavi con le masse a stella. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33201
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da aircooled Mar Nov 02 2010, 21:17

    ocio ai connettori per il phono, devono avere meno materiale possibile, altrimenti il debole segnale svilupato dalla testa ve la perdete nei connettori cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 62116


    _________________
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 941176


     
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 630139
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    bubu67
    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09
    Località : Pisa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Mer Nov 03 2010, 23:10

    Quindi le terminazioni proposte da Matley dovrebbero essere le migliori per questo utilizzo oppure non c'ho capito una mazza cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 917604
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da Massimo Mer Nov 03 2010, 23:26

    I BCD hanno la massa puntiforme e sono perfetti allo scopo.
    Levami una curiosità come mai ti sei voluto chiamare Bubu,il tuo nome mi fa ricordare l'orso Ioghi ed i cartoni di Braccobaldo che vedevo da ragazzino. sunny sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Dark_s11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_11cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Firma_12
    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Buggd111
    bubu67
    bubu67
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 299
    Data d'iscrizione : 07.12.09
    Località : Pisa

    cavi phono - Cavi Phono - Pagina 2 Empty Re: Cavi Phono

    Messaggio Da bubu67 Mer Nov 03 2010, 23:31

    Il mio nome è dovuto a reminiscenze infantili (soprannomi tra amici) a cui mi sono affezionato. sunny

      La data/ora di oggi è Gio Mar 28 2024, 14:11