Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Condensatori di filtro: quanto influiscono?
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Share

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Sun Oct 31, 2010 1:44 am

    Finalmente mi è tornato l'ampli..per adesso sembra tutto ok e riesco a godermi (si spera) le mie amatissime cuffie!

    oltre alle uscite cuffie con Piero abbiamo di comune accordo cambiato i condensatori di filtro:

    quelli di default erano dei philips blu e attenuavano di molto il rumore di fondo (avevano un valore piu alto).
    quelli messi adesso (marca del cavolo comprati da me su descrizione del costruttore) lo riducono di meno:

    i pregi dei nuovi è che il suono in cuffia è diventato piu arioso..il difetto è che sento un eccessiva predominanza dei medio alti rispetto a prima.. che ogni tanto sfocia in microfonicità..
    premesso che altri componenti non sono stati cambiati..è davvero possibili che i condensatori di filtro abbiano questo effetto?

    in ogni caso ho ancora quelli di default qualora volessi ripristinarli..

    volevo capircene qualcosa insieme a voi!

    Davide
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 82
    Data d'iscrizione : 2010-10-23
    Età : 32

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Davide on Sun Oct 31, 2010 1:58 am

    ziobob86 wrote:Finalmente mi è tornato l'ampli..per adesso sembra tutto ok e riesco a godermi (si spera) le mie amatissime cuffie!

    oltre alle uscite cuffie con Piero abbiamo di comune accordo cambiato i condensatori di filtro:

    quelli di default erano dei philips blu e attenuavano di molto il rumore di fondo (avevano un valore piu alto).
    quelli messi adesso (marca del cavolo comprati da me su descrizione del costruttore) lo riducono di meno:

    i pregi dei nuovi è che il suono in cuffia è diventato piu arioso..il difetto è che sento un eccessiva predominanza dei medio alti rispetto a prima.. che ogni tanto sfocia in microfonicità..
    premesso che altri componenti non sono stati cambiati..è davvero possibili che i condensatori di filtro abbiano questo effetto?

    in ogni caso ho ancora quelli di default qualora volessi ripristinarli..

    volevo capircene qualcosa insieme a voi!

    Tutto quello che udiamo è descrivibile sempre scientificamente (sempre che si sappia leggere le misure ed effettuarle) ed è scientificamente provato che ogni qualità di condensatori diversa possiede coefficienti diversi, portando a risultati differenti.

    Personalmente ho notato che più sono raffinati, meglio suonano... purché non ci facciamo prendere dalle febbri esoteriche del "suono di quel condensatore del 1934 invecchiato all'ombra del salice di Boileau"...

    Allora non è più finita...

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Sun Oct 31, 2010 2:23 am

    ciao Davide,
    capisco cosa vuoi dire. si spesso si cade nell'esoterismo spinto, ma questa volta credo di non sbagliare..

    prima il suono era piu chiuso in alto ma piu "soft" e riposante..
    adesso risulta piu chiaro..la gamma alta ha guadagnato un bel 20% però a volte sfocia nella microfonicità e nella fatica d'ascolto.
    io so che i primi sono dei philips blu 68mf 400 volts.
    quelli attuali una marca generica (piccoli bruttini e neri) 10mf 450 volts.

    è un ipotesi reale quella fatta da me?


    biscottino
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 7717
    Data d'iscrizione : 2010-04-23
    Età : 45
    Località : Gragnano (Napoli)

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  biscottino on Sun Oct 31, 2010 7:51 am

    Hai solo constatato che i condensatori "suonano", ma è una cosa risaputa. Piuttosto, vedo un regredimento della qualità, i Philips li conosco bene per averli usati più volte, e rappresentano un buon compromesso prezzo/qualità. Fai un pò di rodaggio a quelli nuovi...
    Sal.

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31502
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Massimo on Sun Oct 31, 2010 8:40 am

    ziobob86 wrote:
    io so che i primi sono dei philips blu 68mf 400 volts.
    quelli attuali una marca generica (piccoli bruttini e neri) 10mf 450 volts.
    Zio Bob ma tu hai cambuiato il valore non solo la marca grazie che suonano differentemente.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Sun Oct 31, 2010 12:06 pm

    biscottino wrote:Hai solo constatato che i condensatori "suonano", ma è una cosa risaputa. Piuttosto, vedo un regredimento della qualità, i Philips li conosco bene per averli usati più volte, e rappresentano un buon compromesso prezzo/qualità. Fai un pò di rodaggio a quelli nuovi...
    Sal.

    Sal si certo che suonano. li avevamo cambiati perche i philips blu aveano surriscaldato eccessivamente una resistenza bruciacchiandola.
    abbiamo cosi optato per delle resistenze ceramiche e dei condensatori che filtrassero un po meno.
    Piero mi aveva detto però che i condensatori di filtro servivano solo per il rumore e non dovevano alterare il suono. invece io la differenza la sento:
    con i philips si riduceva un po l'ariosità e la scena , mentre con questi sento un po di fatica all'ascolto poiche è troppo in evidenza il medioalto.


    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Sun Oct 31, 2010 12:07 pm

    Massimo wrote:
    ziobob86 wrote:
    io so che i primi sono dei philips blu 68mf 400 volts.
    quelli attuali una marca generica (piccoli bruttini e neri) 10mf 450 volts.
    Zio Bob ma tu hai cambuiato il valore non solo la marca grazie che suonano differentemente.

    quindi è logico quel cambiamento da me descritto? in ogni caso martedi posso sempre far rimettere quelli philips da un tecnico..

    Joytoy
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 784
    Data d'iscrizione : 2010-06-24
    Età : 43
    Località : Mantova

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Joytoy on Sun Oct 31, 2010 12:40 pm

    ziobob86 wrote:
    Piero mi aveva detto però che i condensatori di filtro servivano solo per il rumore e non dovevano alterare il suono. invece io la differenza la sento:
    con i philips si riduceva un po l'ariosità e la scena , mentre con questi sento un po di fatica all'ascolto poiche è troppo in evidenza il medioalto.

    Benvenuto nel club... cheers

    P.s.: io odio i condensatori, IMHO bisognerebbe farli sparire da tutto cio' che riguarda gli apparati di riproduzione audio, se solo sia avesse la possibilita'...

    Joy!



    _________________
    Stefano
    Appreciation of audio is a completely subjective human experience.
    Measurements can provide a measure of insight, but are no substitute for human judgment.
    Why are we looking to reduce a subjective experience to objective criteria anyway?
    The subtleties of music and audio reproduction are for those who appreciate it. Differentiation by numbers is for those who do not." -- Nelson Pass

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31502
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Massimo on Sun Oct 31, 2010 12:58 pm

    ziobob86 wrote:
    quindi è logico quel cambiamento da me descritto? in ogni caso martedi posso sempre far rimettere quelli philips da un tecnico..

    Ti consiglio di riportare i condensatori al valore originale del progetto, al limite usi la marca che ti piace di più, ma non cambiare i valori prestabiliti.
    Se le resistenze riscaldano troppo, mi sembra strano, puoi variare il vattaggio, ma non la resistenza.
    Es. una resistenza da 5 w 10 Ohm puo' essere sostituita con una da 10 w ma sempre da 10 Ohm.
    sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Joytoy
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 784
    Data d'iscrizione : 2010-06-24
    Età : 43
    Località : Mantova

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Joytoy on Sun Oct 31, 2010 1:07 pm

    Massimo wrote:
    ziobob86 wrote:
    quindi è logico quel cambiamento da me descritto? in ogni caso martedi posso sempre far rimettere quelli philips da un tecnico..

    Ti consiglio di riportare i condensatori al valore originale del progetto, al limite usi la marca che ti piace di più, ma non cambiare i valori prestabiliti.

    Su questo sono d'accordo anch'io cheers

    Sulla procedura della messa a punto dell' impianto, eventuali ricerche per il bilanciamento della linearita' di risposta, si deve prima intervenire da altre parti...
    poi eventualmente si interviene sul progetto di base di un componente.
    Perche' quando si abbinano due o più componenti con squilibri, si uniscono le debolezze.

    Joy!


    _________________
    Stefano
    Appreciation of audio is a completely subjective human experience.
    Measurements can provide a measure of insight, but are no substitute for human judgment.
    Why are we looking to reduce a subjective experience to objective criteria anyway?
    The subtleties of music and audio reproduction are for those who appreciate it. Differentiation by numbers is for those who do not." -- Nelson Pass

    Davide
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 82
    Data d'iscrizione : 2010-10-23
    Età : 32

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Davide on Sun Oct 31, 2010 4:34 pm

    ziobob86 wrote:ciao Davide,
    capisco cosa vuoi dire. si spesso si cade nell'esoterismo spinto, ma questa volta credo di non sbagliare..

    prima il suono era piu chiuso in alto ma piu "soft" e riposante..
    adesso risulta piu chiaro..la gamma alta ha guadagnato un bel 20% però a volte sfocia nella microfonicità e nella fatica d'ascolto.
    io so che i primi sono dei philips blu 68mf 400 volts.
    quelli attuali una marca generica (piccoli bruttini e neri) 10mf 450 volts.

    è un ipotesi reale quella fatta da me?


    Li conosco bene... ma al tuo posto passerei ai Mundorf...

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Sun Oct 31, 2010 9:38 pm

    Massimo wrote:
    ziobob86 wrote:
    quindi è logico quel cambiamento da me descritto? in ogni caso martedi posso sempre far rimettere quelli philips da un tecnico..

    Ti consiglio di riportare i condensatori al valore originale del progetto, al limite usi la marca che ti piace di più, ma non cambiare i valori prestabiliti.
    Se le resistenze riscaldano troppo, mi sembra strano, puoi variare il vattaggio, ma non la resistenza.
    Es. una resistenza da 5 w 10 Ohm puo' essere sostituita con una da 10 w ma sempre da 10 Ohm.
    sunny sunny

    senz'altro martedi rimettere i condensatori originali.

    per quanto riguarda le resistenze:

    le vecchie erano queste:

    <script src='http://img641.imageshack.us/shareable/?i=p1000829g.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>

    di queste pero non so i valori..se non sbaglio erano da 1 w

    le nuove sono delle ceramiche da 270 ohm 5 watt..





    Last edited by ziobob86 on Mon Nov 01, 2010 2:36 am; edited 1 time in total

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31502
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Massimo on Sun Oct 31, 2010 11:41 pm

    Io vedo solo i condensatori, cmq per le resistenze se hai sostituito quelle da 1 W con quelle da5 W tutto oK devi solo vedere se il valore in Ohm è lo stesso.l' immagine che hai postato è troppo grande, non riesco a ridurla. Sono riuscito a vedere le resistenze, ma ne sono tante, non so a quali ti riferisci ,poi non si vede bene per poterne stabilire i valori tranne che per alcune, non so quali sono quelle incriminate., quelle che vedo possono essere massimo 2 Watts.sunny sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Mon Nov 01, 2010 2:38 am

    Massimo scusa avevo sbagliato il ridimensionamento dell'immagin..le resistenze sono quelle sulle valvole mezze bruciacchiate (se noti sono piu scure)..non so se siano delgi stessi ohm..penso di si..mi seccherebbe adesso chiederlo al costruttore..in ogni caso penso adesso mettendo delle ceramiche non dovrei bruciarle piu..giusto?

    certo che c'è un po il rovescio della medaglia..con gli attuali condensatori ilsuono è piu aperto..prima lamentavo una specie di effetto "loudness" sulla cuffia a volumi bassi rispetto ai diffusori..adesso no..pensate che adesso sto ascoltando "echoes" dei pink floyd..disco famoso per la sua opacità..e a me ora con le el34 mi risulta tutto molto intellegibile e trasparente.

    in ogni caso metterò i vecchi condensatori e poi vi dirò..

    ps: una cos volevo chiedervi: per arginare il problema della distorsione in cuffia ilc ostruttore ha dovuto abbasssare la sensibilità di ingresso delle valvole.. facendo ciò..è variato il valore del bias? cioè le valvole adesso le devo tarare diversamente?

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31502
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Massimo on Mon Nov 01, 2010 7:58 am

    Le resistenze può essere che si sono bruciate per la sostituzione dei condensatori con valori diversi da quelli del progetto.
    Se è così potresti avere la sorpresa di ribruciarli e non si sa delle conseguenze sugli altri componenti nel caso non si bruciassero ,potresti avere problemi da un altra parte.Riporta tutto ad i valori oriiginali del progetto.

    L' unica resistenza più scura è una sul piedino di una valvola, ma vista così potrebbe essere l'ombra di un filo davanti riflesso dal Flash.

    Per i nuovi valori di Bias chiedi al progettista.

    Trova anche qualche scusa, inventa qualche palla sulla tua voglia di sapere essendo un gran curiosone con voglia di capire e chiedi il valore ed il vattaggio delle resistenze.

    Il suono è più trasparente ora, ma le altre frequenze come si comportano?
    sunny sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    biscottino
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 7717
    Data d'iscrizione : 2010-04-23
    Età : 45
    Località : Gragnano (Napoli)

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  biscottino on Mon Nov 01, 2010 8:23 am

    Ma come, l'amante del suono materico, affascinato da ascolti brillanti?
    Comunque, bando agli scherzi, l'ampli ha secondo me dei problemi. Non si possono cambiare ad capocchiam i valori della componentistica. Se c'è um progetto che non funziona, và rivisto nella sua totalità, e non cambiando una resistenza qua ed un condensatore là!
    Sal.

    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 8719
    Data d'iscrizione : 2010-04-17
    Località : Brescia

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Edmond on Mon Nov 01, 2010 9:12 am

    Sempre che sia il progetto che non funziona........ santa


    _________________
    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

    madmax
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3433
    Data d'iscrizione : 2010-04-18
    Età : 49
    Località : Cerignola (FG)

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  madmax on Mon Nov 01, 2010 9:16 am

    Edmond wrote:Sempre che sia il progetto che non funziona........ santa

    Che vuoi dire che sono le "recchie" di ziobob a non funzionare ... Laughing Laughing Laughing Laughing


    _________________
    Spoiler:

    Analogico: Technics SL1200 MKII
    Pre-phono:Clearaudio Nano Phono V2
    Sorgente:Mcintosh MCD301/Unison Research Unico cd
    Sorgente audio/video:Denon DBP-2012UD                                                                                                      
    Ampli:AM Audio T90
    Diffusori:Klipsh Heresy III
    Cuffie:Hifiman HE-6 Airtech/Audeze LCD3F/Sennheiser HD800 CustomCans/Spirit Labs Grado
    Ampli cuffia:Megahertz MezzoGuerra/ Megahertz OTL
    Dac Ampli Cuffia: Pioneer U-05 (mod.Aurion Audio)
    Multipresa:Oehlbach PowerSocket 907

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Mon Nov 01, 2010 1:06 pm

    biscottino wrote:Ma come, l'amante del suono materico, affascinato da ascolti brillanti?
    Comunque, bando agli scherzi, l'ampli ha secondo me dei problemi. Non si possono cambiare ad capocchiam i valori della componentistica. Se c'è um progetto che non funziona, và rivisto nella sua totalità, e non cambiando una resistenza qua ed un condensatore là!
    Sal.

    Caro Sal, gli ampli di Piero sono già molto materici di loro, quindi ti permettono di andare a uardare anche altri parametri.
    se leggi bene ho detto che con i vecchi condensatori il suono in cuffia era un po troppo scuro (cosa differente invece con le klipsch), mentre con quelli attuali è piu brillante con pregi e difetti in piu.

    per quanto riguarda i problemi dell'ampli..si ne ha avuti molti..lasciatemi stare che ho du p...e cosi!!

    però cerco di farvi capire meglio:

    quando riscontrai quella distorsione in cuffia Piero ipotizzo che potessero essere i condensatori di filtro che avrebbero bruciacchiato quelle resistenze.

    mi fece perciò sostituire quelle resistenze con altre ceramiche e i condensatori con altri valori.
    dopo averli montati il problema persisteva..diffusori sempre perfetti, ma in cuffia solita distorsione.

    a questo punto spedisco l'ampli al progettista che si accorge che il problema era tutt'altro:

    il segnale di ingresso sulle valvole era troppo alto , sicchè sui diffusori andava tutto ok, mentre le cuffie sopportando una potenza molto minore andavano in distorsione.

    ha cosi abbassato il segnale in ingresso , ottimizzando le 2 uscite cuffie sia con EL34 sia con KT88 attraverso un selettore.

    adesso il problema non lo riscontro più.

    dunque la storia dei co0ndensatori è a parte. lui ha montato i nuovi , ma mi ha dato i vecchi (philips blu) qualora li volessi rimontare.

    ribadisco:

    i nuovi suonano più aperti . come pregio c'è una maggior apertuira della scena gia a volumi bassissimi. di contro un suono a volte troppo aperto sul medioalto che può stancare.

    i philips blu come pregio erano più riposanti e musicali (per me), di contro a volumi bassi il suono in cuffia risultava leggermente cupo..)

    magari con le cuffie andrebbero bene anche i nuovi, pero con la tromba klipsch che è gua molto aperta penso vadano meglio i philips.



    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Mon Nov 01, 2010 1:08 pm

    Edmond wrote:Sempre che sia il progetto che non funziona........ santa

    mi farebbe molto piacere fare 4 chiacchiere con te via telefono...se vuoi anche adesso.

    questo è il mio numero:

    3282747405

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Mon Nov 01, 2010 1:09 pm

    madmax wrote:
    Edmond wrote:Sempre che sia il progetto che non funziona........ santa

    Che vuoi dire che sono le "recchie" di ziobob a non funzionare ... Laughing Laughing Laughing Laughing

    beh a 24 anni penso che le "recchie" funzionano di sicuro meglio delle vostre!

    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 8719
    Data d'iscrizione : 2010-04-17
    Località : Brescia

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Edmond on Mon Nov 01, 2010 2:05 pm

    Sarà, come sempre, da dimostrare................ angel


    _________________
    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 8719
    Data d'iscrizione : 2010-04-17
    Località : Brescia

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Edmond on Mon Nov 01, 2010 2:08 pm

    Ti ringrazio della disponibilità, ma passo la mano... Cancella il numero, che è meglio....


    _________________
    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  ziobob86 on Mon Nov 01, 2010 2:12 pm

    ok passa pure la mano..io il numero non lo cancello..a differenza tua ho voglia di conoscere personalmente tutte le persone con cui scrivo..sai com'è qua al Sud siamo molto cordiali e socievoli

    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 8719
    Data d'iscrizione : 2010-04-17
    Località : Brescia

    Re: Condensatori di filtro: quanto influiscono?

    Post  Edmond on Mon Nov 01, 2010 2:15 pm

    E' una questione di sicurezza, ragazzino, non di altro.......... Se non ti dispiace lo spam, metti pure la casella di posta, se ritieni...... Di gente cordiale ed ospitale è pieno anche il nord, non ti preoccupare...... angel


    _________________
    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

      Current date/time is Sat Dec 10, 2016 7:32 pm